codingteam@conference.jabber.ru

codingteam

23.02.2011< ^ >

Тема: Программирование для новичков и не только.
Приглашаются студенты.

C/С++, Haskell, Ruby, Python, Perl, Lisp, Scheme, Erlang, OCaml, JavaScript, Рефал, Brainfuck, GLSL, Yet Another Wonder Language, Anime
Код выкладывать на http://dumpz.org
Логи: http://tinyurl.com/ctcjr-logs
Упоминания о Java, .NET, basic, php, pascal/delphi/c++builder, 1С, VB, FoxPro карается съеданием поциента.
Личкрафты: http://leechcraft.org и git://github.com/0xd34df00d/leechcraft.git
Проблем решено: 0x9

[00:02:04] СКптПД "ЗО" зашёл в конференцию
[00:07:03] Tremerix вышел из конференции
[00:07:40] Tremerix зашёл в конференцию
[00:08:13] Tremerix вышел из конференции
[00:15:19] СКптПД "ЗО" вышел из конференции: Replaced by new connection
[00:15:27] СКптПД "ЗО" зашёл в конференцию
[00:20:48] <longedok> спойлер — хуойлер
[00:21:42] <СКптПД "ЗО"> вы все быдло, а я илитный D&D-еб
[00:21:55] <longedok> драм энд дэйс?
[00:22:16] <СКптПД "ЗО"> Dungeons & Dragons
[00:22:42] <СКптПД "ЗО"> а еще я копетан
[00:22:48] <O01eg> драгс энд дринк?
[00:23:17] <СКптПД "ЗО"> O01eg: sooooo slooooooow
[00:23:33] <longedok> хогане — хуйане
[00:23:40] <longedok> олег — хуег
[00:24:02] <СКптПД "ЗО"> лонгедок — хуила
[00:24:17] <longedok> а вот и неправильно
[00:24:20] <longedok> хуедок
[00:24:25] Revil зашёл в конференцию
[00:24:36] <СКптПД "ЗО"> лонгедок знает толк в хуях!
[00:24:40] <longedok> ревил — хуевил
[00:25:54] <longedok> оло. посмотрел на список юзеров и до меня дошло, что iorlas и illios — это два разных юзернэйма
[00:26:08] <longedok> как-то они у меня в один схлопывались, всё время
[00:27:18] Tremerix зашёл в конференцию
[00:34:55] <longedok> тремерикс — хуемерикс
[00:41:56] Revil вышел из конференции
[00:48:47] <Tremerix> R
[00:51:25] S1eng вышел из конференции: QIP 2010: Спокойное общение
[01:50:57] <longedok> А системы счисления с отрицательным основанием существуют?
[01:51:19] <Minoru> да
[01:51:30] <longedok> Вопрос неправильный
[01:51:31] <Minoru> веса вообще можно произвольно задавать
[01:52:01] <longedok> одназначо ли будут определяться все числа в таких системах?
[01:52:09] <Minoru> не всегда
[01:52:25] <longedok> а то я на паре по физике сидел, упарывался
[01:52:33] <longedok> переводил числа в (-2)-чную систему
[01:52:41] <longedok> заинтересовался, чота
[01:53:25] <Minoru> нам как раз в начале этого семестра на лекции по компьютерной схемотехнике рассказывали :)
[01:53:32] <longedok> Minoru: если их произвольно задавать можно, то можно, например, pi-ичную систему задать?
[01:53:37] <Minoru> полагаю, это могут затронуть у вас в курс дистретной математики
[01:54:02] <Minoru> longedok: имеется в виду, с основанием 3.14…?
[01:54:05] <longedok> угу
[01:54:16] <Minoru> ну, да, какие проблемы-то? :)
[01:54:20] <Minoru> кроме точности :D
[01:54:43] <longedok> хм.
[01:54:52] <longedok> а какие тогда в этой системе цифры будут?
[01:55:06] <Minoru> а, стой
[01:55:06] <longedok> ну, то есть, в троичной 0, 1, 2
[01:55:11] <Minoru> я путать начал :(
[01:55:23] <Minoru> я веса разрядов с основанием перепутал, блин >_<
[01:55:43] <longedok> а
[01:55:44] <longedok> бля
[01:55:46] <longedok> поэл
[01:56:09] <longedok> то есть, основание произвольное нельзя?
[01:56:18] <longedok> ну, только целое?
[01:56:20] <Minoru> наверное, таки нет
[01:56:24] <longedok> или только натуральное?
[01:56:30] <longedok> целое кроме 0
[01:56:32] <Minoru> натуральное, пожалуй
[01:56:34] <Minoru> плюс ноль
[01:56:40] <Minoru> тьфу!
[01:56:42] <longedok> :)
[01:56:50] <Minoru> какой нафиг ноль? Без ноля
[01:57:16] <longedok> 0ичная это жестоко
[01:57:27] <Minoru> хотя 0-ичная система упростила бы жизнь на порядок
[01:57:37] <longedok> первый разряд был бы уже неопределён
[01:57:43] <longedok> 0^0
[01:58:01] <Minoru> Например, арифметика была бы элементарна: всё равно нулю.
[01:58:15] <Minoru> ха, а ещё можно было бы делить на ноль прямо в первом классе!
[01:58:16] <longedok> Minoru: 0-ичная уже тем хороша, что не нужно никаких пальцев, чтобы её изобрести.
[01:58:22] <Minoru> никаких бесконечно малых, никакого матана!
[01:58:41] <longedok> хм
[01:58:45] <longedok> это да
[01:58:54] <longedok> никакого матана это хорошо
[01:59:11] <Minoru> longedok: да, за исключением одного: чтобы изобрести ноль, нужно абстрагироваться, а для этого нужны мозги :) А пальцы постоянно на виду маячат и на мысль наталкивают.
[01:59:40] <Minoru> наверное, потому-то у нас десятеричная система, а не нульичная :(
[01:59:41] <longedok> Просто это как-то математически нетолерантно.
[01:59:52] <Minoru> в смысле? что именно?
[01:59:53] <longedok> математически-биологически
[01:59:57] <longedok> крабы, например
[02:00:04] <longedok> у них пальцев вообще нет
[02:00:18] <Minoru> а
[02:00:19] <longedok> у них не получится систему счисления изобрести
[02:00:40] <longedok> хотя по клешням можно, чо это я
[02:00:59] <Minoru> двоичную!
[02:00:59] <longedok> тогда черви
[02:01:04] <Minoru> у клешни две створки же
[02:01:20] <longedok> четверичную, тогда уж
[02:01:30] <longedok> клешни-то две :)
[02:01:45] <Minoru> ну, у кого-то из древних была пятеричная
[02:01:50] <Minoru> по одной руке, наверное, считали
[02:01:59] <longedok> о
[02:02:05] <longedok> это с чего всё началось на физик
[02:02:06] <longedok> е
[02:02:19] <longedok> кто-то спросил, почему в круге именно 360 градусов
[02:02:27] <Minoru> хм
[02:02:32] <longedok> физик сказал, что из-за системы счисления древних пращуров
[02:02:35] <Minoru> и почему же?
[02:02:56] <longedok> вот мне стало интересно, в какой из систем 360 — круглое число
[02:03:25] <longedok> от 6-ичной до 12-ичной ничего не нашёл
[02:03:34] <Minoru> 36-ичной :)
[02:03:35] <Minoru> 10
[02:03:37] <longedok> потом меня торкнуло на отрицательные основания
[02:03:52] <longedok> Minoru: йопт
[02:03:56] <longedok> точно же :)
[02:04:03] <longedok> а не
[02:04:05] <longedok> не точно
[02:04:17] <Minoru> бля, я что, опять с весами перепутал?
[02:04:24] <longedok> :)
[02:04:38] <Minoru> дык это, погоди
[02:04:40] <Minoru> всё верно вроде
[02:04:49] <longedok> а
[02:04:53] <longedok> это я торможу
[02:04:54] <Minoru> цифры от 0 до 35
[02:04:58] <longedok> там же с еденицы начинается
[02:05:09] <Minoru> можно их на буквы заменить, чтобы по одному символу было
[02:05:24] <longedok> да всё правильно, 10
[02:05:31] <Minoru> американцам как раз в притык хватило бы букв и цифр, лол
[02:06:14] <longedok> бля
[02:06:20] <longedok> ну 36ичная система
[02:06:54] <longedok> я себе это слабо представляю
[02:07:05] <longedok> ну, то есть систему представляю хорошо
[02:07:14] <Minoru> там было бы число «ня» ^_^
[02:07:17] <longedok> не представляю, как можно было её использовать
[02:07:22] <longedok> няя
[02:07:31] <Minoru> ну, интуитивно ты бы её вряд ли заюзал бы
[02:07:56] <Minoru> ты же не можешь, скажем, быстро складывать числа в двоичной или восьмеричной
[02:08:09] <Minoru> ну ладно, складывать ещё куда ни шло — а делить или умножать?
[02:08:16] <longedok> ну это только потому, что с детства меня учили в 10ичной
[02:08:19] <Minoru> всяко медленнее, чем в десяеричной, родной
[02:08:32] <longedok> учи меня 8ичной, я бы бойко сейчас всё это делал
[02:08:36] <Minoru> наверняка :)
[02:11:06] Spo1ler вышел из конференции: Компьютер вошёл в спящий режим
[02:11:44] <Minoru> кстати, пи-ичная система тоже имеет право на существование
[02:11:54] <Minoru> с цифрами 0, 1, 2 и 3
[02:12:22] <illios> это четверичная же
[02:12:52] <longedok> основание же пи
[02:12:54] <longedok> а не 4
[02:12:57] <longedok> поэтому пиичная
[02:13:23] <longedok> насчёт пиичной, я всё-таки не уверен
[02:13:32] <Minoru> longedok: либо у меня мозги не варят, либо я чего-то не помню, но я, кажется, таки фигню наговорил
[02:13:42] <Minoru> представь в той системе, что я сказал, число пи :)
[02:13:47] <Minoru> это что, 1 будет
[02:13:48] <Minoru> ?
[02:13:53] <longedok> да :)
[02:14:27] <longedok> удобно площади окружностей считать
[02:14:30] <Minoru> утверждение: в системе с основанием n все числа, меньшие чем n, вредставляются одним разрядом.
[02:14:52] <longedok> а ну всё
[02:14:55] <Minoru> тогда цифры 2 и 3 не имеют права на жизь, потому что 2 в нашей системе будет равно около 6.28 в десятичной
[02:14:59] <longedok> нет, не всё
[02:15:13] <Minoru> правда, утверждения я просто из головы взял :)
[02:15:16] <longedok> просто бесконечно много цифр надо
[02:15:34] <longedok> или всё-таки всё
[02:15:50] <longedok> у меня тоже голова плохо варит
[02:15:53] <longedok> после баскетбола
[02:17:32] <longedok> блин
[02:17:54] <longedok> "цифры" же обязательно натуральными должны быть
[02:17:57] <longedok> или нулём
[02:18:11] <Minoru> вобщем-то, нет
[02:18:14] <longedok> а
[02:18:16] <Minoru> римская система, к примеру
[02:18:18] <longedok> ты же про веса говорил
[02:18:41] <Minoru> веса — другое дело
[02:18:45] <longedok> не, я про позиционные
[02:18:51] <Minoru> впрочем, не натуральными, а целыми
[02:18:59] <Minoru> то есть -2 тоже может быть весом
[02:19:13] <longedok> 60 — шестидесятеричная (измерение углов и, в частности, долготы и широты, измерение времени)
[02:19:55] <Minoru> нет
[02:20:03] <Minoru> основание определяет количество цифр
[02:20:04] <longedok> получается, 360 это 60 в 60иричной
[02:21:23] <longedok> Minoru: а, ну всё, тогда только натуральные основания
[02:21:54] <longedok> надо тогда в сторону весов копать
[02:22:00] <longedok> может там чо интересное
[02:22:39] <Minoru> да, отсюда явно следует, что пиичной системы счисления быть не может
[02:22:52] <longedok> жааалко
[02:23:00] <longedok> ещё более жалко, чем 0ичную
[02:23:05] <Minoru> :)
[02:23:21] <longedok> всё таки пи равное еденице, это сильно.
[02:23:25] <Minoru> но никто не запрещает взять тебе вместо весов степени числа пи
[02:23:39] <Minoru> тогда пи равно единице, да :)
[02:23:48] <longedok> э
[02:23:49] <longedok> так
[02:23:56] <longedok> мне надо с терминологией разбираться :)
[02:24:09] <Minoru> longedok: объяснить, или ты где-то почитаешь?
[02:24:17] <longedok> почитаю же
[02:24:28] <longedok> на то я и технарь
[02:24:49] <Minoru> да ладно, объяснения слушать тоже не стыдно же :)
[02:25:20] <longedok> не, ну если тебе не трудно, то давай :)
[02:25:41] <Minoru> итак, как я уже сказал, основание определяет количество цифр
[02:26:57] <Minoru> веса разрядов — это какие-то числа, которые задают вес каждого разряда, лол. Проще всего на примере: в привычной нам десятеричной системе счисления веса равны степеням десятки: младший имеет вес 1, следующий за ним — 10, дальше 100, 1000 и т.д.
[02:27:05] <Minoru> это, собственно говоря, вся теория
[02:27:15] <longedok> дык это
[02:27:27] <longedok> я думал, веса могут быть равны только степеням основания
[02:27:32] <Minoru> ytn
[02:27:38] <longedok> хм
[02:28:34] <longedok> как-то плохо понятно
[02:29:05] <longedok> я могу взять 10-ричную систему
[02:29:14] <longedok> и переназначить веса разрядов?
[02:29:18] <longedok> или чо?
[02:29:20] <longedok> не понимаю
[02:30:15] <Minoru> есть ещё класс систем счисления под общим названием «системы счисления с остаточными коэффициентами» (СОК). Там вес задаёт число, на которое нужно поделить исходное число, чтобы получить значение текущего разряда. Например, число 21 в десятеричной СОК с весами 3 и 7 будет иметь запись 73. Кстати, коэффициенты СОК должны быть взаимно простыми числами.
[02:30:20] <Minoru> можешь
[02:30:38] <Minoru> есть ещё p-q системы, например, двоично-десятеричная
[02:30:46] <Minoru> там веса десятеричные, а запись двоичная
[02:30:46] <longedok> а, понял
[02:31:05] <Minoru> например, число 32 в двоично-десятеричной выглядит так: 1001
[02:31:13] <Minoru> (по два разряда на цифру)
[02:31:41] <Minoru> сумбурно как-то вышло :(
[02:32:11] <longedok> двоично-десятиричная прикольная
[02:32:43] <longedok> только число у меня 21 выходит
[02:32:45] <longedok> а не 32
[02:32:51] <longedok> 10 это же 2
[02:32:54] <Minoru> ><
[02:32:58] <Minoru> my bad
[02:32:58] <longedok> 01 — 1
[02:33:02] <longedok> а
[02:33:04] <longedok> ну ок
[02:33:05] <Minoru> да, да, всё правильно
[02:33:18] <Minoru> впрочем, это повод рассказать о смещениях :)
[02:33:36] <Minoru> например, система с основанием 2, весами 4 2 1 и смещением 3
[02:34:42] <Minoru> переведём число 58. 5+3 = 8 = 1000, 8+3 = 11 = 1101. Итого, результат - 10001101.
[02:35:12] <Minoru> то есть мы все числа перед преобразованием смещаем на определённую (не обязательно положительную, кстати) величину
[02:35:12] <longedok> весёлота
[02:35:37] <longedok> осталось только в сок въехать
[02:37:15] <Minoru> ок, вот пример: 10 в десятичной в СОК с весами 4, 7 и 5: 10%4=2, 10%7=3, 10%5=0 ⇒ 230.
[02:38:01] <longedok> во
[02:38:02] <longedok> так ок
[02:38:28] <Minoru> никогда не думал, что мне доведётся взять тетрадку с лекциями ради беседы в чатике :)
[02:38:47] <Minoru> пример оттуда, я на ходу больше двух разрядов в исходном числе придумать не мог >_<
[02:39:14] <longedok> это же взаимно простые числа искать надо
[02:39:27] <Minoru> можно просто взять простые :)
[02:39:35] <longedok> а
[02:40:20] <longedok> 10 в десятичной с весами 3, 7, 5 будет 130
[02:40:59] <Minoru> в СОК с основанием 10 и указанными весами, да.
[02:41:54] <longedok> прекольна прекольна
[02:42:27] <Minoru> о, нашёл более-менее сносное определение веса разряда: это количество разных цифр, которое может быть в разряде
[02:42:56] <Minoru> система, в которой во всех разрядах одинаковое число разных цифр (например 10), называется однородной
[02:44:10] <Minoru> а, да, то, что я назвал p-q системами, на самом деле называется смешанными системами счисления
[02:44:24] <longedok> Вот, например, четвёртый разряд в двоичной системе. 2^3 который. Какой у него вес?
[02:44:38] <Minoru> 2^3.
[02:44:50] <longedok> определение веса разряда: это количество разных цифр, которое может быть в разряде
[02:44:56] <Minoru> стоп, стоп, стоп
[02:45:32] <Minoru> да, я фигню сказал :(
[02:46:09] <longedok> :)
[02:46:19] <longedok> а какие там ограничения на веса разрядов?
[02:46:35] <longedok> ну, то есть, к множеству каких чисел они должны принадлежать?
[02:46:38] <Minoru> хотя бы один вес должен быть равен единице
[02:47:01] <Minoru> у нас были примеры только с целыми, но я думаю, что вещественные тоже подойдут
[02:52:46] <Minoru> ладно, я спать. Пока! ;)
[02:52:48] Minoru вышел из конференции
[02:52:50] <longedok> если мы умножим иррациональное на натуральное, то по-любому получим иррациональное.
[02:52:52] <longedok> а
[02:52:53] <longedok> бля
[02:52:55] <longedok> ушёл :(
[03:16:45] <Tremerix> [01:52:06] <longedok> переводил числа в (-2)-чную систему
=_= кто омич ты омич
[03:17:41] <longedok> не ну а чо
[03:17:44] <longedok> оно прикольно
[03:18:50] <Tremerix> http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Позиционная_система_счисления#.D0.9D.D0.B5.D0.BE.D0.B1.D1.8B.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.B7.D0.B8.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D1.8B_.D1.81.D1.87.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
[03:21:48] <longedok> Иррациональное число вида m + n \sqrt{q} можно выразить в системе счисления с иррациональным основанием \sqrt{q}, употребив цифры 0 \ldots q-1. бебебе. взял статью испортил
[03:22:01] <Tremerix> гг
[03:22:38] <longedok> Отрицательные основания позволяют выражать отрицательные числа без введения дополнительного символа для знака
[03:22:40] <longedok> хмм
[03:22:45] <longedok> клёво же
[03:22:56] <Tremerix> упорки же
[03:23:35] <longedok> ладно, надо спать
[03:23:50] longedok вышел из конференции
[04:03:22] Tremerix вышел из конференции
[04:21:18] СКптПД "ЗО" вышел из конференции
[05:55:43] PhoSor зашёл в конференцию
[06:53:32] iorlas вышел из конференции
[07:08:41] rexim зашёл в конференцию
[07:41:59] ForNeVeR вышел из конференции: Replaced by new connection
[07:42:00] ForNeVeR зашёл в конференцию
[07:48:00] rexim вышел из конференции
[07:53:22] ForNeVeR вышел из конференции: Replaced by new connection
[07:53:23] ForNeVeR зашёл в конференцию
[07:59:02] ForNeVeR вышел из конференции
[07:59:06] ForNeVeR зашёл в конференцию
[09:47:57] O01eg вышел из конференции
[09:59:09] ForNeVeR вышел из конференции: Replaced by new connection
[09:59:10] ForNeVeR зашёл в конференцию
[10:10:18] ForNeVeR вышел из конференции: Replaced by new connection
[10:10:20] ForNeVeR зашёл в конференцию
[10:15:09] rexim зашёл в конференцию
[10:19:08] ForNeVeR вышел из конференции: Replaced by new connection
[10:19:09] ForNeVeR зашёл в конференцию
[10:20:43] ForNeVeR вышел из конференции: Replaced by new connection
[10:20:44] ForNeVeR зашёл в конференцию
[10:22:23] ForNeVeR вышел из конференции: Replaced by new connection
[10:22:24] ForNeVeR зашёл в конференцию
[10:23:46] ForNeVeR вышел из конференции
[10:24:10] ForNeVeR зашёл в конференцию
[10:28:34] ForNeVeR вышел из конференции: Replaced by new connection
[10:28:36] ForNeVeR зашёл в конференцию
[10:28:49] ForNeVeR вышел из конференции
[10:29:11] ForNeVeR зашёл в конференцию
[10:44:41] PhoSor вышел из конференции
[10:45:07] Graf зашёл в конференцию
[10:45:36] Graf вышел из конференции
[11:13:06] longedok зашёл в конференцию
[11:14:25] ForNeVeR вышел из конференции: Replaced by new connection
[11:14:26] ForNeVeR зашёл в конференцию
[11:16:31] ForNeVeR вышел из конференции
[11:18:44] ForNeVeR зашёл в конференцию
[11:21:37] <longedok> 3 + 2*sqrt(8) в системе счисления с основанием sqrt(8) будет равно 23
[11:22:00] <ForNeVeR> Не согласен.
[11:22:09] <ForNeVeR> А, нет, ты прав.
[11:22:21] <ForNeVeR> Я перепутал порядок следования цифр, гг.
[11:22:28] <longedok> не, я не прав
[11:22:32] <ForNeVeR> Нет прав!
[11:22:34] <longedok> основание системы будет 8
[11:22:40] <longedok> просто веса разрядов произвольные
[11:22:47] <ForNeVeR> 3 * (sqrt(8) ^ 0) + 2 * sqrt(8) ^ 1.
[11:22:50] <ForNeVeR> 23
[11:22:53] <longedok> долбаное wikiznanie.ru
[11:23:02] <longedok> ForNeVeR: не, насчёт этого-то да
[11:23:07] <longedok> просто про основания не прав
[11:24:44] <ForNeVeR> Мне интересно, как они запушут 200 + sqrt(8), например.
[11:25:34] <longedok> 10110
[11:25:42] <longedok> ой
[11:25:44] <longedok> 30110
[11:25:49] <ForNeVeR> о_О
[11:25:58] <ForNeVeR> Это что это сейчас было?
[11:26:15] <longedok> 200 + sqrt(8)
[11:26:21] <ForNeVeR> Сек, я обдумаю...
[11:27:34] <ForNeVeR> Точно!
[11:27:47] <ForNeVeR> Только вот ведь проблема, количество цифр в такой системе как оговаривается?
[11:28:13] <ForNeVeR> Мне кажется более логичным записать это как (200 * sqrt(8) ^ 0) + sqrt(8) ^ 1.
[11:28:15] <longedok> можно выразить все числа вида m + n*sqrt(q) цифры от 0 до q
[11:28:26] <longedok> до q - 1
[11:29:12] ForNeVeR вышел из конференции: Replaced by new connection
[11:29:13] ForNeVeR зашёл в конференцию
[11:29:51] <longedok> т. е., система на самом деле (q - 1)-ричная
[11:30:05] <longedok> а не
[11:30:08] <longedok> просто q-ричная
[11:30:42] <longedok> просто веса разрядов произвольные
[11:32:37] ForNeVeR вышел из конференции: Replaced by new connection
[11:32:38] ForNeVeR зашёл в конференцию
[11:42:21] ForNeVeR вышел из конференции: Replaced by new connection
[11:42:22] ForNeVeR зашёл в конференцию
[11:52:06] <okjabberok> Ребята, подскажите пожалуйста самую простую библиотеку шифрования, которая есть и для С++ и для ПХП
[11:55:43] ForNeVeR вышел из конференции: Replaced by new connection
[11:55:44] ForNeVeR зашёл в конференцию
[13:19:02] zxc зашёл в конференцию
[13:19:09] ForNeVeR вышел из конференции: Computer Assisted Biologically Augmented Lifeform went to offline mode.
[13:19:46] ForNeVeR зашёл в конференцию
[13:21:45] cutwater зашёл в конференцию
[13:22:54] longedok вышел из конференции
[13:27:36] nikot33n зашёл в конференцию
[13:28:29] <nikot33n> Всем привет. Люди, как сделать что переменная падаваемая в процедуру изменялась в памяти? (c++)
[13:30:32] <ForNeVeR> о_О
[13:31:03] <ForNeVeR> longedok: вот тебе идейка - система счисления с основанием пи.
[13:31:30] <ForNeVeR> В ней целые числа будут выразимы только если абстрагироваться от понятия "цифры".
[13:31:41] <ForNeVeR> nikot33n: передавай указатель или ссылку.
[13:33:02] <nikot33n> ok спс
[13:38:16] СКптПД "ЗО" зашёл в конференцию
[13:41:16] <nikot33n> ForNeVeR: блин ещё раз огромное спасибо!! Заработало!
[13:47:27] PhoSor зашёл в конференцию
[13:54:59] longedok зашёл в конференцию
[13:55:30] <longedok> ForNeVeR: оло
[13:55:34] <longedok> перечитай вчераншние логи
[13:55:46] <longedok> там мы пришли к выводу, что основанием могут быть только натуральные числа
[14:00:55] <ForNeVeR> Ноль вы считаете натуральным числом или нет?
[14:00:59] <longedok> не
[14:04:43] S1eng зашёл в конференцию
[14:05:55] S1eng вышел из конференции
[14:06:27] S1eng зашёл в конференцию
[14:22:52] swagman вышел из конференции: Я использую Miranda IM (http://miranda-im.org/.)
[14:25:03] swagman зашёл в конференцию
[14:46:29] PhoSor вышел из конференции
[14:47:21] PhoSor зашёл в конференцию
[14:53:20] longedok вышел из конференции
[14:57:35] <rexim> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80_I
"Следуя традиции, Шапур приказал снять с него кожу, набить чучело и выставить его на всеобщее обозрение"
Обожаю старые добрые персидские традиции. :3
[15:04:56] Spo1ler зашёл в конференцию
[15:24:46] O01eg зашёл в конференцию
[15:39:11] nikot33n вышел из конференции
[16:14:51] iorlas зашёл в конференцию
[16:34:35] ForNeVeR вышел из конференции
[16:34:40] ForNeVeR зашёл в конференцию
[16:35:08] moonhawk зашёл в конференцию
[16:38:10] <moonhawk> утра
[16:39:17] <moonhawk> longedok: что?! основанием для системы исчисления может быть ЛЮБОЕ число
[16:41:30] <moonhawk> хм, а его и нету (:
[16:41:38] <moonhawk> .seen longedok
[16:41:40] <DeadBot> moonhawk: longedok был тут 18 месяцев 9 дней 23 часа 46 минут 58 секунд назад
[16:41:46] <ForNeVeR> soo slooow.
[16:41:56] <moonhawk> .seen longedok
[16:41:57] <DeadBot> moonhawk: longedok был тут 18 месяцев 9 дней 23 часа 47 минут 16 секунд назад
[16:42:01] <moonhawk> хм...
[16:42:12] <moonhawk> бота поламали (:
[16:42:36] <ForNeVeR> moonhawk: а может ли основанием СС быть гипердействительное число?
[16:43:10] <ForNeVeR> Я лично не представляю себе СС с основанием в виде бесконечно малого...
[16:44:27] <moonhawk> по-идее если мы можем их сумировать и перемножать -- то да
[16:44:31] <moonhawk> а мы умеем
[16:45:47] <moonhawk> хотя я про них не слышал или может их нам по-другому называли
[16:46:38] <ForNeVeR> Инфинитезимальный анализ, ну.
[16:47:00] <ForNeVeR> Только вот ни одно стандартное число будет непредставимо в виде целой степени бесконечно малого.
[16:47:20] <moonhawk> ForNeVeR: зато в виде суммы может будет можно
[16:47:26] <ForNeVeR> moonhawk: нет.
[16:47:36] <moonhawk> ForNeVeR: почему?
[16:47:37] <ForNeVeR> Это одна из аксиом гипердействительных чисел.
[16:47:48] <ForNeVeR> Сколько БМ ни складывай, ничего путного не получится.
[16:47:50] <moonhawk> а, ну тогда я с ними не знаком
[16:47:58] <ForNeVeR> Представь себе СС с основанием = 0.
[16:48:13] <ForNeVeR> БМ - примерно то же самое, только делить на него можно.
[16:49:47] <ForNeVeR> Ну, то есть ноль является бесконечно малой величиной почти по всем признакам. Кроме того признака, хе-хе, в котором говорится, что ноль не считается бесконечно малой величиной =)
[16:50:09] <moonhawk> то-есть дифференциал БМ?
[16:50:43] <ForNeVeR> Дифференциальное исчисление в терминах инфинитезимального анализа тоже довольно специфически выглядит.
[16:50:52] <ForNeVeR> Непривычнее, но зато естественнее.
[16:51:53] <moonhawk> а где используется?
[16:52:04] <ForNeVeR> А хрен его знает. Нигде, наверное.
[16:52:50] <moonhawk> не, ну если БМ-ом считать дифференциал то обычный интеграл от dx что-то же даёт
[16:53:21] <ForNeVeR> Дифференциал нельзя считать БМ.
[16:53:24] <moonhawk> хотя я их не использовал и не знал
[16:53:26] <moonhawk> почему?
[16:53:39] <ForNeVeR> Это ну совсем разные вещи, классическая производная - это предел.
[16:53:54] <ForNeVeR> А в нестандартном анализе пределы вообще не рассматриваются.
[16:54:09] <moonhawk> хм...
[16:54:25] <ForNeVeR> Хотя вот если сумму бесконечного количества элементов искать - может, чего путное и выйдет.
[16:54:38] <ForNeVeR> Но на самом деле там играют на отношениях БМ и ББ.
[16:55:17] <moonhawk> ForNeVeR: ну вот, если бесконечную сумму может и поможет
[16:55:22] <moonhawk> *получится
[16:55:35] <ForNeVeR> Да я и до интегралов не дочитал ещё...
[16:56:54] <moonhawk> я вот недавное надыбал книгу про рекурсивный матан
[16:59:11] <moonhawk> крутая вещь (: но на практике ну нафиг никому не нужна
[17:02:41] <moonhawk> хотя вот знание что атомы есть, тоже никому не нужно грубо говоря
[17:05:10] <PhoSor> меня ваши разговоры наводят на мысли, что теоретики ни чуть не лучше, чем ГСМ-фаги
[17:06:31] <moonhawk> PhoSor: я вот только не понял, это была попытка нас оскорбить, да?
[17:08:47] <moonhawk> для меня назвать меня "математик" оскорбление!
[17:09:14] <PhoSor> я не делал акцента на чувста и эмоции
[17:10:29] СКптПД "ЗО" вышел из конференции: Replaced by new connection
[17:10:37] СКптПД "ЗО" зашёл в конференцию
[17:11:14] <moonhawk> PhoSor: а на что сделал?
[17:14:46] <PhoSor> >что теоретики ни чуть не лучше, чем ГСМ-фаги
[17:15:36] PhoSor вышел из конференции
[17:15:37] <moonhawk> PhoSor: ты можешь общаться на русском языке?
[17:18:55] PhoSor зашёл в конференцию
[17:19:51] <PhoSor> предположительно, да
[17:21:12] <moonhawk> PhoSor: что такое ГСМ и кто такие фаги?
[17:21:43] Tremerix зашёл в конференцию
[17:22:18] <PhoSor> горюче-смазочные материалы
[17:22:34] Minoru зашёл в конференцию
[17:22:37] <PhoSor> погугли
[17:23:00] <PhoSor> а лучше полуркай
[17:23:09] <PhoSor> ой ^_^
[17:23:45] <moonhawk> спалился (:
[17:24:02] <moonhawk> хотя всё равно сравнение не ясно
[17:24:02] <PhoSor> што? о_0
[17:25:06] <moonhawk> сравнивать теоретиков (живых людей) и бензин/масло/нефть некорректно
[17:27:17] <PhoSor> ты не прав
[17:28:11] <moonhawk> почему?
[17:28:44] <PhoSor> кто?
[17:28:51] <moonhawk> я (:
[17:29:07] <PhoSor> да
[17:29:19] <moonhawk> почему не прав?
[17:29:51] <ForNeVeR> Сравнивать людей и масло - можно.
[17:29:59] <ForNeVeR> Теоретики - не люди, они вполне Ъ.
[17:30:09] <ForNeVeR> А люди и масло... это почти одно и то же.
[17:30:33] <PhoSor> да
[17:31:16] <moonhawk> ForNeVeR: ты предлагаешь людей вместо масла использовать? как?
[17:31:26] <ForNeVeR> Скорее вместо топлива.
[17:31:39] <PhoSor> moonhawk: птму что сравнивать теоретиков и масло можно
[17:31:44] <moonhawk> не, ну я помню в ред алерте био-реакторы, там юнита заводишь -- он тебе электроенергию
[17:31:49] <ForNeVeR> google://метантенк
[17:32:04] <ForNeVeR> moonhawk: это оно и есть.
[17:32:16] <moonhawk> хм...
[17:32:40] <moonhawk> а что, уже есть действующие прототипы?
[17:34:45] <moonhawk> ForNeVeR: PhoSor: ^^
[17:35:31] <ForNeVeR> Метантенков?
[17:35:34] <ForNeVeR> Да сколько угодно.
[17:35:35] <moonhawk> ну да
[17:35:49] <ForNeVeR> Тащемта этот девайс родом минимум из 80-х...
[17:35:53] <moonhawk> а где в процессем можно увидеть?
[17:36:20] <moonhawk> я как-то ну совсем не интересовался путями преобразования человека в электричество
[17:36:32] <ForNeVeR> Но в текущем варианте там обрабатывают не людей, а биологический осадок из систем очистки сточных вод.
[17:37:00] <moonhawk> та ну, так не интересно
[17:37:22] <ForNeVeR> Так что человека придётся как минимум перемолоть.
[17:38:08] <ForNeVeR> Я планирую открыть производство этих девайсов с широкими люками, чтобы туда можно было помещать биоматериал любых габаритов и состояния (живой/мёртвый).
[17:38:32] <moonhawk> а отходы есть?
[17:38:33] <ForNeVeR> Возможно, придётся выводить более активные виды бактерий или заливать это дело активной питательной / разлагающей средой.
[17:38:48] <ForNeVeR> Есть, но мало.
[17:38:57] <ForNeVeR> Отходы системы переработки отходов это штука такая...
[17:39:34] <PhoSor> "Приглашаем Вас на тестирование нашего нового биореактора!"
[17:39:59] <moonhawk> ForNeVeR: я пошутил, мы посмеялис
[17:40:00] <moonhawk> ь
[17:40:10] <ForNeVeR> А я не шутил...
[17:40:28] <moonhawk> я про "moonhawk: а отходы есть? ForNeVeR: Отходы системы переработки отходов это штука такая..."
[17:40:31] <ForNeVeR> Ну да ладно, будем считать, что ты не поверил, что я не шучу.
[17:40:35] <PhoSor> семьям участников поощрения
[17:40:45] <moonhawk> ForNeVeR: вообще заманчивая идея
[17:41:08] <ForNeVeR> Пойди в биореактор добровольно прямо сейчас и спаси своего соседа!
[17:41:35] <PhoSor> месяц использования электроэнергии бесплатно!
[17:42:37] <ForNeVeR> Месяц - слишком затратно.
[17:42:53] <ForNeVeR> Эти жалкие телеса хорошо если пару кВт*ч содержат...
[17:43:12] <moonhawk> а китайцы?
[17:43:36] <moonhawk> и всё-таки, расчёты показывают что лучше, био-реакторы или газопровод на Юпитер?
[17:44:01] <ForNeVeR> Расчёты показывают, что ГСМ - прямо здесь и сейчас, а Юпитер - далеко.
[17:46:04] <moonhawk> ForNeVeR: не так уж и далеко
[17:46:09] <moonhawk> и он больше
[17:46:23] <ForNeVeR> Когда закончатся люди - полетим на Юпитер.
[17:46:36] <moonhawk> ммм?
[17:47:01] <moonhawk> ForNeVeR: а если не закончатся?
[17:47:52] <moonhawk> кстати в общей сложности надо около 800 объёмов земле что бы весь юпитер сжечь
[17:47:58] ForNeVeR вышел из конференции
[17:51:27] ForNeVeR зашёл в конференцию
[17:56:15] ForNeVeR вышел из конференции
[17:59:38] ForNeVeR зашёл в конференцию
[18:07:20] Minoru вышел из конференции
[18:10:25] ForNeVeR вышел из конференции: Computer Assisted Biologically Augmented Lifeform went to offline mode.
[18:10:40] ForNeVeR зашёл в конференцию
[18:20:02] Minoru зашёл в конференцию
[18:22:56] ForNeVeR вышел из конференции
[18:23:19] ForNeVeR зашёл в конференцию
[18:32:18] okjabberok вышел из конференции
[18:33:52] okjabberok зашёл в конференцию
[18:34:02] Spo1ler вышел из конференции
[18:37:07] moonhawk вышел из конференции
[19:26:49] СКптПД "ЗО" вышел из конференции
[20:00:15] <ForNeVeR> http://www.catonmat.net/blog/wp-content/uploads/2009/12/yo-dawg-regex.jpg ололо.
[20:04:39] <Tremerix> лол
[20:53:06] moonhawk зашёл в конференцию
[21:09:38] Spo1ler зашёл в конференцию
[21:25:13] PhoSor вышел из конференции
[21:52:37] longedok зашёл в конференцию
[21:55:46] rexim вышел из конференции
[22:05:13] СКптПД "ЗО" зашёл в конференцию
[22:21:51] <longedok> ForNeVeR: клёво
[22:21:53] <longedok> рекурсивный регэксп
[22:22:07] <longedok> может пёрл и не такое говно
[22:22:11] <longedok> каким его малюют
[22:37:08] zxc вышел из конференции
[22:42:43] cutwater вышел из конференции
[22:45:15] moonhawk вышел из конференции
[23:38:22] Minoru вышел из конференции