codingteam@conference.jabber.ru

codingteam

28.04.2011< ^ >

Тема: Программирование для новичков и не только.
Приглашаются студенты.

C/С++, Haskell, Ruby, Python, Perl, Lisp, Scheme, Erlang, OCaml, JavaScript, Рефал, Brainfuck, GLSL, Yet Another Wonder Language, Anime
Код выкладывать на http://dumpz.org
Логи: http://tinyurl.com/ctcjr-logs
Упоминания о Java, .NET, basic, php, pascal/delphi/c++builder, 1С, VB, FoxPro карается съеданием поциента.
Личкрафты: http://leechcraft.org и git://github.com/0xd34df00d/leechcraft.git
Проблем решено: 0x9

[00:07:52] unStatiK вышел из конференции
[00:15:07] S1eng вышел из конференции
[00:18:05] S1eng зашёл в конференцию
[00:20:16] unStatiK зашёл в конференцию
[00:58:38] Minoru вышел из конференции
[01:02:50] <longedok> Вот есть у меня n-мерное пространство, (n-1)-мерная гиперплоскость и две группы точек. Известны координаты всех точек, уравнение гиперплоскости и n. Нужно узнать, находятся ли эти группы точек в разных полупространствах, по отношению к гиперплоскости. Внимание, цодингтим, вопрос: ты бы смог такую задачу решить?
[01:04:52] <longedok> В принципе, тут всё сводится к вопросу о пересечении плоскости прямой, заданной двумя точкамию
[01:06:46] longedok вышел из конференции
[01:07:24] longedok зашёл в конференцию
[01:07:42] cutwater вышел из конференции
[01:11:07] unStatiK вышел из конференции
[01:19:36] СКптПД "ЗО", Хаган Бородатый вышел из конференции
[01:23:59] longedok вышел из конференции
[02:55:03] Ryuuji вышел из конференции
[04:04:18] СКптПД "ЗО", Хаган Бородатый зашёл в конференцию
[04:42:22] iceman2xic зашёл в конференцию
[06:10:46] PhoSor зашёл в конференцию
[06:20:39] Коган-варвар зашёл в конференцию
[06:23:35] Bit0reZ зашёл в конференцию
[06:24:03] Bit0reZ вышел из конференции
[07:55:03] O01eg зашёл в конференцию
[07:56:17] iceman2xic вышел из конференции: I'm happy Miranda IM user. Get it at http://miranda-im.org/.
[08:32:52] rexim зашёл в конференцию
[08:41:28] rexim вышел из конференции
[09:02:48] OKTAVIUS зашёл в конференцию
[09:08:54] arsenicum зашёл в конференцию
[09:11:49] rexim зашёл в конференцию
[09:12:07] rexim вышел из конференции
[09:12:28] rexim зашёл в конференцию
[09:23:15] Bit0reZ зашёл в конференцию
[09:23:46] Bit0reZ вышел из конференции
[09:31:52] Graf зашёл в конференцию
[09:32:03] Graf вышел из конференции
[09:45:29] OKTAVIUS вышел из конференции
[09:51:34] S1eng вышел из конференции
[09:51:42] S1eng зашёл в конференцию
[09:58:42] СКптПД "ЗО", Хаган Бородатый вышел из конференции
[09:59:32] PhoSor вышел из конференции
[10:07:16] S1eng вышел из конференции
[10:17:45] PhoSor зашёл в конференцию
[10:31:05] PhoSor вышел из конференции
[11:07:32] cutwater зашёл в конференцию
[11:30:49] zxc зашёл в конференцию
[11:41:19] longedok зашёл в конференцию
[11:46:02] <rexim> Сегодня уже вроде 28-е. Где же обещанная убунта?
[11:54:02] Minoru зашёл в конференцию
[11:57:06] longedok вышел из конференции
[12:03:23] cutwater вышел из конференции: Replaced by new connection
[12:03:23] cutwater зашёл в конференцию
[12:05:37] PhoSor зашёл в конференцию
[12:16:58] PhoSor вышел из конференции
[12:29:59] longedok зашёл в конференцию
[12:41:43] mikelsv зашёл в конференцию
[12:43:57] Minoru вышел из конференции
[13:01:01] rexim вышел из конференции
[13:12:22] rexim зашёл в конференцию
[13:17:33] PhoSor зашёл в конференцию
[13:20:49] Сволота зашёл в конференцию
[13:34:55] Savik зашёл в конференцию
[13:35:10] <Savik> пинг
[13:35:12] <Savik> ура!
[13:35:49] <Savik> в хроме "диспечер задач":
[13:35:52] <Savik> Fedora-14-i686-Live-XFCE.iso232 kB/s – 286 MB из 689 MB, NaN мин.
[13:36:01] <Savik> он написан на js? -_-
[13:36:24] <Сволота> это же плагин небось
[13:37:18] <Savik> хм, тогда понятно, а я думал нет
[13:38:18] Minoru зашёл в конференцию
[13:39:32] <Сволота> Savik: если настройки или отображение в отдельной вкладке, значит плагин
[13:40:02] <Сволота> даже если идёт в изначальном комплекте
[13:40:21] <Savik> аригато
[13:42:23] <Savik> а можешь тогда объяснить как примерно устроен броузер?
[13:42:59] <Сволота> нет, я могу объяснить только как писать хромоплагины
[13:43:10] <Сволота> и то не во всех подробностях
[13:43:10] <Savik> помню что огненыйлис лишь на 20-40% написан на с++ и как понимаю это ток их движок, а практически всё остальное на js.
[13:43:33] <O01eg> хм, теперь понятно, почему он такой кривой
[13:43:42] <arsenicum> ключевое слово XUL
[13:44:41] <Сволота> xulrunner - текучее поделье
[13:45:17] <Savik> arsenicum, спб теперь более понятно
[13:45:18] <Сволота> Savik: можешь зайти в leechcreft@ и спросить там как работает poshuku
[13:46:02] <arsenicum> Savik: ну это не эталон построения браузеров, это просто мозиловцы так решили
[13:46:09] <Сволота> ну и в javascript@ заходи если надумешь плагины писать
[13:46:46] <Savik> Сволота, я как бэ не программист
[13:46:52] <Savik> просто интересно node.js
[13:47:03] <Savik> вот и почитал на днях и стало интересно
[13:47:30] <cutwater> все вы так говорите... не программисты
[13:47:37] <Savik> )
[13:50:23] <Savik> а облочными хостерами кто нить интересовался?^^¨
[13:50:45] <Savik> а то интересны европейские хостеры
[13:50:50] <Savik> но нашёл мало(
[13:51:05] <Savik> в основном это ганди.нет и ракспейс
[14:06:51] PhoSor вышел из конференции
[14:13:54] <mikelsv> человеки, у меня тут фигня вырисовывается на тему: соединение с другой стороны закрыто, а я все вишу и жду данных. SO_KEEPALIVE ставлю, но прогресса вроде нет. как указывать время посылки keepalive пакета под виндами и линуксами?
[14:22:23] O01eg вышел из конференции
[14:41:18] longedok вышел из конференции
[15:02:37] zxc вышел из конференции
[15:09:11] swagman вышел из конференции
[15:09:30] swagman зашёл в конференцию
[15:11:21] пкщгяут[slacktop] вышел из конференции
[15:14:47] Ryuuji зашёл в конференцию
[15:28:32] Коган-варвар вышел из конференции
[15:34:47] Savik вышел из конференции
[15:37:15] пкщгяут[slacktop] зашёл в конференцию
[15:56:07] СКптПД "ЗО", Хаган Бородатый зашёл в конференцию
[16:13:30] СКптПД "ЗО", Хаган Бородатый вышел из конференции: Replaced by new connection
[16:13:37] СКптПД "ЗО", Хаган Бородатый зашёл в конференцию
[16:33:39] mikelsv вышел из конференции
[16:33:57] <Ryuuji> сижу балуюсь на асм в дебаг.екзе
[16:34:01] mikelsv зашёл в конференцию
[16:34:10] <Ryuuji> так, говном не бросаться, изучаю его второй день
[16:34:29] <Ryuuji> упражнение - в цикле пихаю значения в стек и в другом вытаскиваю
[16:34:41] <Ryuuji> смотрю выполнение чезез -t
[16:34:48] <Ryuuji> как посмотреть что в стеке находится?
[16:34:55] <Ryuuji> вроде показывает значения регистров
[16:48:07] mikelsv вышел из конференции
[16:59:09] mikelsv зашёл в конференцию
[17:02:32] ForNeVeR вышел из конференции: Replaced by new connection
[17:02:33] ForNeVeR зашёл в конференцию
[17:05:22] mikelsv вышел из конференции
[17:05:58] mikelsv зашёл в конференцию
[17:07:05] mikelsv вышел из конференции
[17:41:51] longedok зашёл в конференцию
[17:42:08] longedok вышел из конференции
[17:43:28] longedok зашёл в конференцию
[18:10:19] arsenicum вышел из конференции
[18:13:49] S1eng зашёл в конференцию
[18:15:48] zxc зашёл в конференцию
[18:23:35] Graf зашёл в конференцию
[18:24:28] Graf вышел из конференции
[18:39:48] ForNeVeR вышел из конференции
[18:47:46] ForNeVeR зашёл в конференцию
[19:13:38] Spo1ler зашёл в конференцию
[19:24:41] пкщгяут[slacktop] вышел из конференции
[19:44:04] O01eg зашёл в конференцию
[20:46:06] rexim вышел из конференции
[20:53:34] Minoru вышел из конференции
[20:56:25] <Spo1ler> ДЫРДЫРДЫР ЦОДИНГТИМ
[20:56:50] <ForNeVeR> ДЫРДЫР НЕ ЗДЕСЬ
[20:57:30] <Spo1ler> Чо блеадь
[20:57:33] <Spo1ler> ЧО БЛЕАДЬ
[20:57:39] <Spo1ler> ForNeVeR: ты охуел что ле
[20:57:39] <ForNeVeR> ТО БЛЕАДЬ
[20:57:45] <ForNeVeR> ПИШИ КОД СУКА
[20:57:46] <Spo1ler> longedok: а ты ваще хуй
[20:57:48] <ForNeVeR> ЗАПИЛИ БЛЕАТЬ
[20:58:19] <longedok> Spo1ler: я не хуй, я нейросеть пилю
[20:58:38] <Spo1ler> ЛОНГЕДОК ПИШЕТ СКАЙНЕТ
[20:58:41] <Spo1ler> БЛЕААААААААААААДЬ
[20:58:47] <Spo1ler> Он установит его на кота
[20:58:52] <Spo1ler> И начнется восстание котов
[20:59:21] <ForNeVeR> Что за бред?
[20:59:29] <ForNeVeR> Какое вообще отношение скайнет имеет к нейросетям?
[20:59:53] <longedok> если я установлю её на кота
[21:00:12] <ForNeVeR> То начнётся восстание кота.
[21:00:14] <ForNeVeR> А не котов.
[21:00:18] <longedok> то кот научиться определять, чётное ли количество еденичек в наборе из трёх еденичек или нулей
[21:00:25] <longedok> научится*
[21:00:45] <longedok> вернее, ещё не научится
[21:00:49] <longedok> научится, когда допилю
[21:00:58] <longedok> но в наборе из двух точно научится :)
[21:00:59] <ForNeVeR> Ты свою реализацию пилишь?
[21:01:08] <longedok> угу
[21:01:11] <ForNeVeR> (потому что на готовых либах ты бы уже запилил наверняка)
[21:01:13] <ForNeVeR> О, молодец.
[21:01:16] <ForNeVeR> А какую именно?
[21:01:23] <ForNeVeR> Перцептрончег?
[21:01:24] <longedok> двухслойную такую
[21:01:28] <longedok> нет, не перцептрон
[21:01:34] <longedok> перцептрон был для двух входов
[21:01:41] <ForNeVeR> Почему для двух?
[21:01:43] <longedok> а для трёх он не способен мою задачу решить
[21:01:46] <ForNeVeR> Для трёх имхо...
[21:01:54] <ForNeVeR> Почему это неспособен?
[21:02:02] <ForNeVeR> Просто добавь слоёв!
[21:02:04] <longedok> потому же, почему и xor
[21:02:11] <longedok> так это уже не перцептрон будет
[21:02:15] <ForNeVeR> Почему это?
[21:02:21] <longedok> потому что у него один слой же
[21:02:31] <longedok> а однослойной сетью эту задачу не решить
[21:02:34] <longedok> ну, для трёх цифр
[21:02:39] <longedok> чисел*
[21:02:42] <ForNeVeR> Я абсолютно запутался, что ты называешь слоями.
[21:02:57] <longedok> нейроны со входами у которых есть веса
[21:03:12] <ForNeVeR> А перцептроны бывают многослойные.
[21:03:24] <longedok> значит терминология в моей книжке не та
[21:03:25] <ForNeVeR> Я даже у педивикии уточнил на всякий случай.
[21:03:35] <ForNeVeR> Ну да, терминология здесь хромае.
[21:03:36] <longedok> там чёрным по белому написано, что у перцептро один слой
[21:04:03] <ForNeVeR> Однослойные достаточно ограниченны функционально, здесь ты прав.
[21:04:04] <longedok> и что на нём невозможно построить xor
[21:05:00] <longedok> > [01:02:50] <longedok> Вот есть у меня n-мерное пространство, (n-1)-мерная гиперплоскость и две группы точек. Известны координаты всех точек, уравнение гиперплоскости и n. Нужно узнать, находятся ли эти группы точек в разных полупространствах, по отношению к гиперплоскости. Внимание, цодингтим, вопрос: ты бы смог такую задачу решить?
[21:05:05] <ForNeVeR> Более того, бывает даже такая хърня: http://ru.wikipedia.org/wiki/Перцептрон_с_перекрёстными_связями
[21:05:08] <longedok> я ж собственно потому и спрашивал
[21:05:25] <longedok> чтобы узнать, что может перцептрон решить, а что нет.
[21:05:38] <ForNeVeR> Ты сравниваешь цодингтим с перцептроном?
[21:06:20] <Spo1ler> {v
[21:06:22] <Spo1ler> Хм
[21:06:24] <Spo1ler> А я
[21:06:26] <Spo1ler> А я
[21:06:29] <Spo1ler> А Я НЕ МОГУ КОДИТЬ БЛЯДЬ
[21:06:33] <Spo1ler> Мне нужен мой ноут блядь
[21:06:36] <Spo1ler> Суки пидоры
[21:06:36] <ForNeVeR> А задачка случайно не элементарна?
[21:06:38] <Spo1ler> Ремон уебаны
[21:06:42] <Spo1ler> *Ремонт
[21:07:15] webdev зашёл в конференцию
[21:07:21] <ForNeVeR> Ну, типа, строить какие-нить нормали к плоскости из каждой точки и сравнивать с.. эээ... чем-нибудь.
[21:07:41] <longedok> ну там просто надо узнавать, пересекается ли прямая с плоскостью
[21:07:48] <longedok> т.е. да, всё просто
[21:07:52] <ForNeVeR> Гиперпрямая?
[21:08:03] <longedok> через каждую пару точек из разных групп проводить прямую
[21:08:17] <longedok> гипер, не гипер, без разницы :)
[21:08:25] <longedok> главное, чтобы через две точки проходила
[21:08:53] webdev вышел из конференции: QIP 2010: Спокойное общение
[21:09:46] <ForNeVeR> longedok: а в чём вопрос-то?
[21:09:55] <longedok> да не, ни в чём теперь.
[21:09:58] <ForNeVeR> Цодингтим такую задачу смог бы решить, с твоей помощью :3
[21:10:09] <longedok> просто интересно стало.
[21:10:34] <longedok> решив эту знадачу можно узнать, сможет ли перцептрон решить свою задачу, с заданным кол-во входов.
[21:10:41] <ForNeVeR> о_О
[21:10:47] <Сволота> а пространство сколькимерное?
[21:10:56] <longedok> n-мерное ;t
[21:10:58] <longedok> же*
[21:11:04] <ForNeVeR> А есть разница?
[21:11:07] <longedok> ForNeVeR: тут в книжке клёвый метод такой.
[21:11:13] <Сволота> а что такое плоскоть?
[21:11:21] <ForNeVeR> Математически, при условии "известны уравнения и координаты" - мерность пространства по барабану.
[21:11:21] <longedok> для 1 и 2 входов всё ок
[21:11:35] <longedok> а для 3 уже четырёхмерное надо.
[21:11:43] <ForNeVeR> Сволота: плоскость - я так понимаю, пространство на 1 измерение меньшее n-мерного ;)
[21:11:51] <longedok> которое на бумажке не нарисуешь
[21:11:56] <longedok> ForNeVeR: угу
[21:12:18] <Сволота> ну тогда тупо через уравнения и определители матриц
[21:12:36] <ForNeVeR> longedok: трёхмерное тоже не нарисуешь.
[21:12:51] <longedok> его спроецировать легко
[21:12:58] <Сволота> в двухмерном, плоскость это прямая
[21:12:59] <ForNeVeR> Четырёхмерное тоже несложно.
[21:13:03] <Сволота> в однмерном точка
[21:13:39] <Сволота> в однмерном любая прямая одна
[21:13:45] <ForNeVeR> Да любое можно спроецировать. Есть какой-то хороший метод, с сохранением приблизительных расстояний между точками.
[21:14:25] <ForNeVeR> Вернее, это будет уже нифига не проекция.
[21:14:46] <ForNeVeR> Но топологически аналогичная картинка.
[21:15:21] <ForNeVeR> А ещё так можно кривые пространства распрямлять. Удивительно, как мне раньше в голову не приходило.
[21:16:21] <ForNeVeR> Слушайте, да это же охуенно!
[21:16:38] <longedok> а что за метод-то?
[21:16:46] <ForNeVeR> Да какая разница...
[21:16:50] <ForNeVeR> Итерационный какой-то.
[21:17:06] <ForNeVeR> Разбрасываем точки, сравниваем расстояния; не сошлось - немножко двигаем так, чтобы сошлось.
[21:17:22] <ForNeVeR> Направление движения можно по-разному подобрать, хоть антигравитацией.
[21:17:31] <longedok> э
[21:17:35] <longedok> разбрасываем как?
[21:17:39] <longedok> рандномно?
[21:17:45] <ForNeVeR> С силой антигравитации, пропорциональной ошибке...
[21:17:48] <ForNeVeR> Точно блеать!
[21:17:58] <ForNeVeR> longedok: пофигу, говорю же.
[21:18:13] <ForNeVeR> Можно для начала взять проекцию на плоскость
[21:18:24] <ForNeVeR> Но от начального положения почти ничего не зависит.
[21:18:54] <ForNeVeR> Хотя может дедлок какой-нить выскочить, что точка со всех сторон окружена другими и они её выталкивают...
[21:19:21] <ForNeVeR> С этим связана тоже была методика выбора этой плоскости. Но на самом деле это ерунда.
[21:19:32] <ForNeVeR> Всё такое вероятностное...
[21:22:24] <ForNeVeR> Не, кажется, я какую-то вариацию метода щас придумал.
[21:23:09] <ForNeVeR> // а в качестве дедлоков было бы неплохо как раз превратить пространство в нелинейное
[21:23:18] <ForNeVeR> s/качестве/случае/
[21:23:44] <ForNeVeR> Ладно, соденгтим, мне срочно пора спать, чтобы меня отпустило^W^W обдумать идею.
[21:29:13] <Spo1ler> Да ты пенис
[22:14:06] Minoru зашёл в конференцию
[22:21:42] Minoru вышел из конференции
[22:41:09] Tremerix зашёл в конференцию
[23:02:04] пкщгяут[slacktop] зашёл в конференцию
[23:04:33] пкщгяут[slacktop] вышел из конференции
[23:10:39] zxc вышел из конференции
[23:31:44] 0x909e717 зашёл в конференцию
[23:32:10] <0x909e717> всем вечера
[23:33:17] <0x909e717> парни, кто может скомпелить одну хрень. нужнно компилировать в майкросовт висуал цэпп
[23:34:05] <0x909e717> у меня друг горит. кодеблокс компилировать тот код отказывается, а качать эту поебень нет трафика
[23:37:19] arsenicum зашёл в конференцию
[23:38:36] <cutwater> печалько
[23:38:41] <cutwater> можем посочувствовать
[23:39:39] <0x909e717> ну посочувствуйте :(
[23:41:40] <arsenicum> с торрентов возьми
[23:42:28] <0x909e717> да нах мне эта хрень?
[23:42:48] <arsenicum> компилять
[23:43:39] <cutwater> 0x909e717: а нах она нам?
[23:43:48] <cutwater> у меня студии нет и физически быть не может
[23:43:52] <cutwater> например
[23:51:07] 0x909e717 вышел из конференции: I'm happy Miranda IM user. Get it at http://miranda-im.org/.