codingteam@conference.jabber.ru

codingteam

06.08.2011< ^ >

Тема: Программирование для новичков и не только.
Приглашаются студенты.

C/С++, Haskell, Ruby, Python, Perl, Lisp, Scheme, Erlang, OCaml, JavaScript, Рефал, Brainfuck, GLSL, Yet Another Wonder Language, Anime
Код выкладывать на http://dumpz.org
Логи: http://tinyurl.com/ctcjr-logs
Упоминания о Java, .NET, basic, php, pascal/delphi/c++builder, 1С, VB, FoxPro карается съеданием поциента.
Личкрафты: http://leechcraft.org и git://github.com/0xd34df00d/leechcraft.git
Проблем решено: 0xA

[00:12:28] 0xd34df00d вышел из конференции
[00:15:47] 0xd34df00d зашёл в конференцию
[00:33:18] Graf зашёл в конференцию
[00:34:04] Graf вышел из конференции
[00:34:06] mikelsv зашёл в конференцию
[00:51:46] O01eg вышел из конференции
[02:28:06] trans вышел из конференции
[03:25:45] alexey93 зашёл в конференцию
[03:26:02] <alexey93> здрасте
[03:38:16] <alexey93> php
[03:38:25] <alexey93> сьеште меня)
[03:52:00] <0xd34df00d> Личкрафты пили.
[03:52:59] <alexey93> окей плюсы выучу и кьют начну
[03:53:00] <alexey93> ))
[03:53:15] <alexey93> будут в следуешем семестре в ВУЗе
[03:53:28] <0xd34df00d> Гыгы.
[03:53:36] <0xd34df00d> Не думаю, что плюсы — язык, который можно выучить за семестр в вузе.
[03:53:57] <alexey93> за 2 семестра + сам буду учить
[03:54:15] <alexey93> а щас дочитаю прату по Си книжку
[03:54:29] <alexey93> возьмусь его ботать
[03:55:49] <alexey93> извините за баянный вопрос а чем вам ПХП не угодил прост интересно
[03:55:59] <0xd34df00d> Пушо говно язык.
[03:56:03] <alexey93> за дотнет и яву молчу с ними всё ясно
[03:56:21] <alexey93> ну и в чём же его говённость?
[03:56:29] <alexey93> просто интересно
[03:59:04] <alexey93> я могу обсновать говённость Java, .NET, basic, pascal/delphi/c++builder, 1С, VB, FoxPro но не php
[03:59:27] <0xd34df00d> А обоснуй говеность .NET и Java, ради интереса.
[04:00:29] <alexey93> За дотнэтом надо тащить дурацкий фреймворк,плохо портируется,проблемы с быстродействием
[04:01:09] <0xd34df00d> Какие проблемы с быстродействием?
[04:01:19] <0xd34df00d> А фреймворк — разумная плата за удобство, не?
[04:01:44] <alexey93> ну да
[04:02:16] <alexey93> но ведь написанно что поциенты сьедаются за его упоминание не с проста я надеюсь
[04:03:08] <alexey93> ява оч ограничена по скорости тоже из-за своей долбаной ВМ
[04:03:26] <alexey93> много ограничений по безопасности
[04:03:33] <0xd34df00d> Ява ограничена по скорости из-за того, что стандартную библиотеку там писали криворукие долбоебы.
[04:03:36] <alexey93> короче - говно
[04:03:37] <0xd34df00d> Ядро у явы очень и очень ничего.
[04:03:45] <0xd34df00d> Ограничения по безопасности — плохо?
[04:03:46] <0xd34df00d> OH WOW
[04:04:15] <alexey93> да но хорошо для пацефистских кодеров)
[04:05:50] <alexey93> я закончу этот дурацкий холивар и пойду спать если услышу почему пхп говно
[04:06:22] <alexey93> *всмысле аргументированое обоснование
[04:06:58] <alexey93> мне просто интересно мнение опытных программистов
[04:19:37] <alexey93> а жаль.
[04:20:01] <alexey93> спокойной ночи
[04:20:07] alexey93 вышел из конференции: I'm happy Miranda IM user. Get it at http://miranda-im.org/.
[05:15:56] ejin зашёл в конференцию
[05:54:39] ejin вышел из конференции
[06:33:21] Darth Hagan вышел из конференции: Disconnected: timeout during receiving
[06:33:23] Darth Hagan зашёл в конференцию
[06:34:05] ForNeVeR зашёл в конференцию
[06:35:45] <ForNeVeR> 0xd34df00d: современная ява не сильно ограничена по скорости.
[06:36:01] <ForNeVeR> А тамошний автопрофайлер, сборщик мусора и JIT - божественны.
[06:36:32] <ForNeVeR> Даже в моём любимом дотнете до такого не доросли.
[06:59:24] ForNeVeR вышел из конференции: Unhandled exception at 0x00000000.
[06:59:34] ForNeVeR зашёл в конференцию
[07:40:11] xmi вышел из конференции: Replaced by new connection
[07:40:12] xmi зашёл в конференцию
[09:32:10] Darth Hagan вышел из конференции: Disconnected: connection closed
[10:14:09] trans зашёл в конференцию
[10:39:10] Darth Hagan зашёл в конференцию
[10:56:50] zxc зашёл в конференцию
[11:45:01] xmi вышел из конференции
[11:58:09] Darth Hagan вышел из конференции: Disconnected: connection closed
[12:07:15] ForNeVeR вышел из конференции: Unhandled exception at 0x00000000.
[12:07:49] ForNeVeR зашёл в конференцию
[12:18:29] Darth Hagan зашёл в конференцию
[12:19:14] m4n71k0r зашёл в конференцию
[12:24:50] O01eg зашёл в конференцию
[12:28:14] Кэп зашёл в конференцию
[12:33:34] <Кэп> Ну так чобы самим не сотворить JAVA 2.3?)))
[12:34:06] <Кэп> Привет,кстати))
[12:34:41] <O01eg> 0xd34df00d: стековые VM не нужны
[12:49:36] <Darth Hagan> матанотим
[12:49:45] <Darth Hagan> есь вопрос
[12:50:04] <O01eg> не сюда
[12:50:12] <O01eg> матан в math@
[12:50:15] <Darth Hagan> сюда
[12:50:24] <Darth Hagan> потому что мне нужен алгоритм
[12:51:06] <ForNeVeR> Православно говорить "алгорифмъ".
[12:51:11] <O01eg> алгоритм есть у Кнута
[12:53:17] <magog> ForNeVeR: сделай билд, сучечка!!!!
[12:53:25] <ForNeVeR> А вот хуц!
[12:53:32] <ForNeVeR> У меня тут ничо нету.
[12:54:58] <magog> :-(
[12:55:26] <magog> я под венду кодить буду ближайшие 2 месяца. А ты меня заставляешь пользовать под вендой псей - она же такое говно :-(
[12:56:09] magog вышел из конференции
[12:56:28] <Darth Hagan> в общем так
[12:57:57] <Darth Hagan> есть отрезок, заданный центром, длиной и углом наклона
[12:58:31] <Darth Hagan> есть сфера, заданная ценром и радиусом
[12:58:57] <Darth Hagan> длина отрезка всегда больше радиуса сферы
[12:59:14] <Darth Hagan> нужно определить, пересекается ли отрезок со сферой
[12:59:53] <Кэп> Бг
[13:00:07] <Кэп> Отрезок внутри сферы?
[13:00:17] <ForNeVeR> Берёшь уравнение прямой, уравнение сферы, составляешь систему...
[13:00:24] <Darth Hagan> не обязательно
[13:00:37] <ForNeVeR> И находишь решения, лежащие в границах отрезка на этой прямой.
[13:01:21] <Кэп> Если он не внутри её,то это невозможно определить
[13:01:32] <ForNeVeR> Кэп: что за бред ты несёшь?
[13:01:49] <mikelsv> сфера, это круг?
[13:01:58] <ForNeVeR> mikelsv: ты тоже.
[13:02:06] <ForNeVeR> Сфера это сфера.
[13:02:10] <ForNeVeR> А круг это круг.
[13:02:12] magog зашёл в конференцию
[13:02:17] <ForNeVeR> Используй эти знания мудро!
[13:02:17] <Кэп> ForNeVeR, не бред.Речь о плоскостной системе координат?
[13:02:27] <mikelsv> блин, что такое сфера?
[13:02:27] <ForNeVeR> Кэп: "плоскостной"?
[13:02:29] <Darth Hagan> а в принципе да, можно вместо сферы взять окружность
[13:02:44] <ForNeVeR> Darth Hagan: на плоскости я даже уравнения могу припомнить.
[13:02:48] <mikelsv> у вас там 3д?
[13:03:08] <Кэп> Сфера-круг при горизонтальном вращении
[13:03:30] <Кэп> ForNeVeR, Ну на листе или в пространстве?
[13:03:34] <mikelsv> Darth Hagan: это задачка в 3д? или 2д?
[13:03:52] O01eg вышел из конференции
[13:03:53] <Darth Hagan> вообще в 3д
[13:03:57] <ForNeVeR> y = ax + b
x^2 + y^2 = r^2
Система с 2 переменными и 2 уравнениями. Очень ок.
[13:04:06] <Кэп> Насколько я знаю,сфера объемная,значит 3д
[13:04:26] <ForNeVeR> Из геометрических соображений будет иметь от 0 до 2 решений-пар координат (x,y).
[13:04:38] <Кэп> Хмы.Тогда это ограниченная система координат.
[13:04:52] <ForNeVeR> Кэп: что за чепуху ты несёшь?
[13:05:04] <ForNeVeR> Darth Hagan: а в чём ваши проблемы, капитан?
[13:05:35] <Darth Hagan> в том, что решать систему уравнений каждый кадр будет малость медленно
[13:05:39] <ForNeVeR> Darth Hagan: и почему у нас команда полна странных людей, не могущих отличить круг от окружности с сферу от круга?
[13:05:43] O01eg зашёл в конференцию
[13:05:51] <Кэп> ForNeVeR, чем же бред?
[13:06:07] <ForNeVeR> Кэп: чем "ограниченная система координат" отличается от "неограниченной"?
[13:06:18] <Darth Hagan> ForNeVeR: это неофиты, брат.
[13:06:46] <ForNeVeR> Darth Hagan: у этой системы простые решения, их можно найти парой вычислений. Не думаю, что это создаст большую вычислительную нагрузку.
[13:07:02] <Darth Hagan> к тому же, они не проходили обучение на Марсе
[13:07:10] <O01eg> вы урывнения второй степени численно решать собрались?
[13:07:16] <O01eg> *уравнения
[13:07:21] <ForNeVeR> O01eg: я не собирался.
[13:07:30] <ForNeVeR> Поэтому и не вижу проблемы.
[13:07:48] <ForNeVeR> Хотя было бы забавно, да =)
[13:08:11] <ForNeVeR> Один мой робот в robocode так делал. Каждый ход оценивал обстановку простеньким численным методом.
[13:08:17] <ForNeVeR> И не тормозило, кстати.
[13:08:28] <O01eg> > простеньким
[13:08:34] <ForNeVeR> Но я это сделал от лени, а не от необходимости.
[13:08:48] <ForNeVeR> Решение там на самом деле было статичным, так же как и здесь.
[13:10:08] <Кэп> ForNeVeR, ограниченная-с заданными ограничениями по координатам.Например:
Х 9
У 5
Z 4
Т.е.,точки вне этих пределов просто не могут существовать.
Неограниченная-все точки по X,Y,Z могут принимать любое значение
[13:10:56] <ForNeVeR> Кэп: так это не система координат, а пространство ограниченное получается.
[13:12:11] <Кэп> Сферы в плоскости не существует
[13:12:32] <Кэп> Она существует только в пространстве
[13:13:09] <Darth Hagan> >_>
[13:13:13] <ForNeVeR> Вот я набросал на коленке решение. http://paste.org.ru/?4mk7f2
[13:14:52] alexey93 зашёл в конференцию
[13:16:40] <ForNeVeR> В худшем случае будет строчек 15 кода на сишке, содержащего пару ветвлений. И ни одного цикла.
[13:17:22] <alexey93> а в чём суть задачи?
[13:17:28] xmi зашёл в конференцию
[13:17:40] <alexey93> я как раз Си занят интересно
[13:17:43] <Кэп> Сломать моцк *CRAZY*
[13:17:47] <ForNeVeR> > [15:57:23] Darth Hagan: есть отрезок, заданный центром, длиной и углом наклона
> [15:57:57] Darth Hagan: есть сфера, заданная ценром и радиусом
> [15:58:23] Darth Hagan: длина отрезка всегда больше радиуса сферы
> [15:58:40] Darth Hagan: нужно определить, пересекается ли отрезок со сферой
[13:18:28] <alexey93> надо курс аналки вспомнить наверное
[13:18:31] <ForNeVeR> alexey93: си я в данном случае использовал просто в роли "сферического языка в вакууме", да и цифру взял с потолка.
[13:18:49] <ForNeVeR> Мне, честно говоря, видится здесь решение операторов в пять.
[13:19:16] <ForNeVeR> И развёрнутый комментарий с теоретическими выкладками =)
[13:20:08] <ForNeVeR> А, хотя пространство же. Там чуток посложнее.
[13:20:24] <ForNeVeR> Но количество корней будет тем же.
[13:21:35] <alexey93> ForNeVeR уравнение сферы а здесь я вижу только окружности --> http://paste.org.ru/?4mk7f2
[13:21:56] <ForNeVeR> alexey93: в процессе обсуждения капитан разрешил свести задачу к плоскости.
[13:22:42] <ForNeVeR> (к слову, таки да, задачу можно сузить до любой плоскости, содержащей интересующий нас отрезок)
[13:23:16] <O01eg> ForNeVeR: но тогда придётся искать сечение сферы этой плоскостью
[13:23:35] <ForNeVeR> O01eg: что-то сразу не воткну, это сложная задача?
[13:24:07] <O01eg> вряд ли, но не вижу особого смысла
[13:24:11] <alexey93> ну кажись всё просто x^2+y^2+z^2=R^2
[13:24:14] <ForNeVeR> Аналогично.
[13:24:26] <ForNeVeR> alexey93: а теперь возьми уравнение прямой в плоскости.
[13:24:32] <ForNeVeR> Там уже повеселее будет =)
[13:24:54] <alexey93> если длинна отрезка больше R то всё зашибись)
[13:25:01] <Кэп> Ограничьте расчетное пространство,иначе задача не имеет смысла,как и решения.
[13:25:11] <ForNeVeR> Кэп: что за чепуха?
[13:25:20] <ForNeVeR> alexey93: мне не кажется, что от длины отрезка что-то зависит.
[13:25:51] <ForNeVeR> Кэп: зачем ограничивать пространство, какая вообще разница, какого оно размера?
[13:26:01] <ForNeVeR> У нас все объекты с чётко определёнными положениями.
[13:26:06] <alexey93> по идеи он всегда будет пересекать сферу ололо
[13:26:09] <Кэп> ForNeVeR, хорошо,поясню на примере
[13:26:12] <ForNeVeR> alexey93: с хрена ли?
[13:26:26] <ForNeVeR> alexey93: отрезок мегаохуенной длины может проходить рядом со сферой.
[13:26:27] <alexey93> ведь его длинна больше радиуса
[13:26:28] <Кэп> А,Ну вот же.
[13:26:43] <alexey93> а начинается он в центре
[13:26:52] <alexey93> как я понял из написанного
[13:27:08] <Кэп> Если статичны,то это легко
[13:27:16] <ForNeVeR> Мне не кажется, что это имелось в виду.
[13:27:39] <ForNeVeR> alexey93: я так понимаю, "центр" отрезка - это всего лишь его "начало", т.е. один из концов.
[13:27:58] <ForNeVeR> Это НЕ значит, что отрезок начинается в центре сферы.
[13:28:07] <ForNeVeR> Иначе задача совсем уж тупая =)
[13:28:29] <alexey93> было бы не плохо если бы автор её зарисовал
[13:28:31] <Кэп> Я думал,с определенными координатами в бесконечном пространстве.Хотя с фиксированными координатами положения и это можно решить
[13:29:04] <ForNeVeR> Кэп: а, тогда понятно, к чему ты начал говорить про ограниченность пространства.
[13:29:47] <ForNeVeR> Вот вычислить такой размер "пространства" некоторой формы, чтобы отрезок всегда оказался пересекающим сферу - это уже интереснее =)
[13:31:38] <alexey93> все ещё зависит от того какие координаты даны по условию
[13:31:42] <Кэп> Это Да
[13:31:47] <ForNeVeR> Darth Hagan: ты меня затроллел своим вбросом >_<
[13:32:03] <ForNeVeR> alexey93: по условию координаты абстрактны.
[13:32:10] <ForNeVeR> Они каждый кадр меняются.
[13:32:53] <alexey93> знач нужно применить уравнение прямой
[13:32:58] <Кэп> Я ещё пропустил координаты :-D поэтому думал,что ещё надо и определить координаты их в бесконечном пространстве так,чтобы они пересекались :-D
[13:33:54] <alexey93> здесь неплохо бы было применить уравнение прямой проходящей через 3 точки
[13:34:08] <alexey93> ща покажу его в педивикии
[13:34:37] <Кэп> Педовикия :-D
[13:34:54] <Кэп> На болезнь смахивает
[13:35:14] <alexey93> чёто его там
[13:35:29] <alexey93> у меня метода вузвская перед глазами
[13:35:42] <magog> alexey93: для прямой достаточно 2-х точек
[13:35:45] <alexey93> ща на TeX напишу
[13:36:01] <alexey93> magog:сори тупонул
[13:36:13] <alexey93> *через 2 в пространстве
[13:39:32] <mikelsv> http://nazva.net/logic_test5/ Тест на механическую понятливость. Тест Беннета. 70 замечательных вопросов.
[13:41:20] <alexey93> вот оно http://img695.imageshack.us/img695/2521/codecogseqng.gif
[13:42:15] <alexey93> это уравнение прямой в пространстве через 2 точки (x,y,z) и (x1,y1,z1)
[13:44:32] <alexey93> начало можно принять за x,y,z
[13:45:05] <Darth Hagan> mikelsv: отличный тест
[13:45:42] <alexey93> надо определить критерий пересечения этого ебучего уравнения с уранением сферы
[13:45:50] <alexey93> и задача решена
[13:56:13] <alexey93> да тест афигенен
[14:01:00] <mikelsv> я набрал 61 бал.
[14:01:36] zxc вышел из конференции
[14:04:13] <Darth Hagan> 59
[14:12:07] <alexey93> я гдето 45
[14:12:34] <alexey93> но еслиб напрягся то больше
[14:13:25] <Darth Hagan> думаю, тут вряд-ли у кого-то менее 40 будет
[14:14:12] <alexey93> Darth Hagan:та не я уверен найдутся те у кого будет гдето 10
[14:14:25] <Darth Hagan> вот именно в цодингтиме -- вряд ли
[14:14:39] <alexey93> ну да
[14:15:00] <Darth Hagan> а где-нибудь в math@ или прочих рассадниках гуманитарщины -- запросто
[14:15:47] <alexey93> вообще вот я живу в Украине всю жизнь так у нас ГСМ процветает не по детски
[14:15:56] <alexey93> вот кончил школоту
[14:16:18] <alexey93> прошёл курс политеха у в это убедился
[14:16:31] * Darth Hagan живет в бывшем "номерном" городе
[14:16:32] <alexey93> *и в этом убедился
[14:17:01] <alexey93> "номерном" - в смысле секретном?
[14:17:08] <Darth Hagan> угу
[14:17:26] <Darth Hagan> тут если плюнуть, скорее всего попадешь либо в инженера, либо в чекиста
[14:18:12] <alexey93> я проживаю в Нежине Черниговская обл. ~200 км от киева
[14:18:42] <alexey93> закончится отдых поеду в Киев в в политех
[14:19:58] <Darth Hagan> хм
[14:20:02] <alexey93> так если б эти гуманитарии шарили Укр. язык и.т.д и.т.п
[14:20:09] <Darth Hagan> 200 км -- и уже другая область
[14:20:19] <alexey93> так технари шарят лучше
[14:20:40] <Darth Hagan> тесно у вас там, без двух виз в магазин не выйдешь >_>
[14:20:56] <alexey93> та неее нормально
[14:21:44] <alexey93> так после школы процентов 70 абитуры - гуманитарии и бестолковые медики
[14:21:48] <alexey93> 8%
[14:21:53] <alexey93> *%
[14:22:14] <Кэп> Я гуманитарий))
[14:22:29] <Кэп> Тест интересный,потом пройду
[14:23:02] <alexey93> та меня больше злит к ним в политехе намного больше снисхождения чем к нам
[14:23:11] <alexey93> и самое что меня бесит
[14:23:28] <alexey93> у них у всех аудитории на евроремонте
[14:23:43] <Darth Hagan> суки >_>
[14:23:53] <alexey93> а мы сиди в таких что гляди ща кусок от потолка отвалится препода убьёт на паре))
[14:24:26] <alexey93> в этой шутке доля правды зашкаливает))
[14:24:55] <Darth Hagan> были прецеденты?
[14:25:20] <alexey93> нет тьху тьху
[14:25:39] <alexey93> но показать бы тебе где я сидел так это ))
[14:26:54] <alexey93> ещё меня бесит что всё умнствено отсталое быдло что в Верховной Раде сплошной ГСМ
[14:27:57] <Darth Hagan> устрой технократическую революцию =3
[14:28:11] <alexey93> да как нибуть точно сделаю))
[14:28:54] <ForNeVeR> Я 59 набрал =(
[14:29:01] <ForNeVeR> Darth Hagan: ты чо на math@ гонишь?
[14:30:10] <ForNeVeR> Нормальные там чуваки.
[14:30:13] <Darth Hagan> так гуманитарная наука же
[14:30:25] <ForNeVeR> Почему же?
[14:30:38] <ForNeVeR> Есть в ней некоторые гуманитарные черты.
[14:30:48] <ForNeVeR> Когда пытаются описать абстрактные объекты.
[14:30:59] <ForNeVeR> Но на это быстро забивают же.
[14:52:25] undefined_variable зашёл в конференцию
[15:19:26] moonhawk зашёл в конференцию
[15:19:29] <moonhawk> утра
[15:21:56] <mikelsv> обеда
[15:22:50] moonhawk вышел из конференции
[15:27:42] <mikelsv> интересно, что #define и прочие должны начинаться с новой строчки или не иметь перед собой символов.
меня внезапно посетила мысль найти желающих потестировать мой разборщик кода, на тему обработки #define и компании #.
[15:28:25] <ForNeVeR> mikelsv: а ты stringify приделол?
[15:28:45] <ForNeVeR> Ну, типа, #define STR(t) #t
[15:32:00] <mikelsv> пока нет. можно побольше инфы, на тему этих вещей? что там еще есть у препроцессора.
[15:32:19] moonhawk зашёл в конференцию
[15:32:24] <ForNeVeR> Да вроде больше ничего неочевидного нет.
[15:32:38] <ForNeVeR> Операторы # и ## меня пугали больше всего.
[15:34:05] xmi вышел из конференции
[15:35:21] <moonhawk> ForNeVeR: во-во :)
[15:36:20] <ForNeVeR> Ну и при написании quine иногда путаешься с тем, где внутри тела макроса происходят макроподстановки, а где - не происходит.
[15:38:42] <moonhawk> зачем?
[15:38:55] <moonhawk> уточню, квайны зачем?
[15:39:01] <ForNeVeR> о_О
[15:39:06] <ForNeVeR> Чтобы выводить свой код.
[15:39:11] <ForNeVeR> Зачем ещё?
[15:40:18] <ForNeVeR> Чота у меня eclipse-fp не заводится
[15:40:20] xmi зашёл в конференцию
[15:40:40] <ForNeVeR> Я уже и cabal из юникодовой консоли вызывал, чтобы какие-то пакеты докомпилять...
[15:40:54] <ForNeVeR> А он на ld падает =(
[15:41:10] <undefined_variable> пыщпыщ чятуэ
[15:41:24] O01eg вышел из конференции
[15:41:24] <ForNeVeR> Пыпы
[15:48:27] gloft зашёл в конференцию
[16:05:03] zxc зашёл в конференцию
[16:12:32] O01eg зашёл в конференцию
[16:29:47] Кэп вышел из конференции: Logged out
[16:31:53] trans вышел из конференции
[16:31:57] magog вышел из конференции
[16:34:00] Darth Hagan вышел из конференции: Disconnected: connection closed
[16:35:01] Darth Hagan зашёл в конференцию
[16:47:52] trans зашёл в конференцию
[16:47:56] trans вышел из конференции
[16:48:32] trans зашёл в конференцию
[16:50:10] moonhawk вышел из конференции
[17:01:29] magog зашёл в конференцию
[17:14:47] 0xd34df00d вышел из конференции
[17:15:16] <mikelsv> пропроессор, собака, тоже анализирует код. printf(" \
#endif понимает как текст в printf, что... а может это я идиот, и он просто реагирует на слеш.
[17:16:10] <undefined_variable> mikelsv: какбэ слешпробел - способ сделать многострочность в сях
[17:16:13] <undefined_variable> даже не только в строках
[17:16:26] <undefined_variable> через слешпробел делаются многостроковые макры-дефайны
[17:18:27] 0xd34df00d зашёл в конференцию
[17:27:05] <mikelsv> студия разбирает код внутри неактивного дефайна. уже 10 минут брожу в задумчивости, как мне его разбирать.
[17:28:19] fescoff зашёл в конференцию
[17:35:17] <mikelsv> это какое то "заткнись и смотри аниме^W^W разбирай код".
[17:36:14] <undefined_variable> mikelsv: лучше скажи про аниме кстати
[17:36:16] <undefined_variable> больше пользы будет (-;
[17:37:20] <mikelsv> я последнее время ничего не смотрел :( накачал Байки из склепа, но это не аниме. надо уже посмотреть.
[17:47:14] <undefined_variable> http://zadolba.li/story/5797
[17:47:21] <undefined_variable> жизненно блин
[17:53:54] <undefined_variable> http://zadolba.li/story/5796
[17:53:56] <undefined_variable> тоже блин
[17:54:00] <undefined_variable> показательные цитаты
[17:54:13] <undefined_variable> щас понимаю что они отражают суть нашей быдлокультуры ._.
[18:04:37] m4n71k0r вышел из конференции
[18:09:03] <ForNeVeR> undefined_variable: торговцы аськономерами - мудаки и слушать их "истории" не стоит.
[18:09:08] <ForNeVeR> Это преступный бизнес.
[18:09:44] <undefined_variable> ну да
[18:09:53] <undefined_variable> но покупателей такая хунта всеравно не красит
[18:09:55] <undefined_variable> ForNeVeR:
[18:10:37] <O01eg> ForNeVeR: а что они делают не так?
[18:10:48] <ForNeVeR> O01eg: они воруют, ну.
[18:11:06] <O01eg> номера асек?
[18:11:09] <ForNeVeR> Да.
[18:11:17] <ForNeVeR> Это новость для тебя?
[18:11:23] <undefined_variable> из-за проклятых мудаков в рашке никогда не будет нормальной экономики ._.
[18:11:29] <O01eg> асбка не нужна же
[18:11:31] <undefined_variable> одно повористика и спиздалогия
[18:11:33] <O01eg> и номера тоже
[18:11:40] <ForNeVeR> Это верно.
[18:11:50] <ForNeVeR> Но не повод же их пиздить и продавать.
[18:24:19] <undefined_variable> кстати. кто-нить знает такую штуку как delphi world?
[18:24:34] * undefined_variable вант моар флуд =3
[18:27:04] moonhawk зашёл в конференцию
[18:27:50] <ForNeVeR> Знаем такую штуку, как же.
[18:35:06] <mikelsv> как выделить память под виндой под исполняемый машинный код?
[18:35:43] * moonhawk сломал мозг
[18:37:07] <undefined_variable> mikelsv: ты код генерить будешь?
[18:38:25] <mikelsv> да. я правда че-то рано в это полез.
[18:38:45] <moonhawk> mikelsv: куда?
[18:39:28] <mikelsv> moonhawk: м?
[18:39:36] <moonhawk> куда полез рано?
[18:39:38] <moonhawk> уже 17-38!
[18:40:43] <mikelsv> в генерацию машинного кода. у меня как бы еще нечем преобразовывать код в машинный.
[18:41:23] <undefined_variable> вообще по дефолту области памяти любые исполнябельны
[18:41:35] <undefined_variable> но щас модная фигня появилась как nx-бит
[18:41:37] <ForNeVeR> А как же DDE?
[18:41:40] <ForNeVeR> *DEP
[18:41:41] <undefined_variable> там уже надо под код именно выделять
[18:41:47] <undefined_variable> правда это нифига не юзают
[18:42:03] <ForNeVeR> Мне казалось, DEP широко юзается.
[18:42:16] <mikelsv> надо. я не помню, какой функцией.
[18:42:45] <undefined_variable> mikelsv: погугли функции АПИ на это дело
[18:42:51] <ForNeVeR> mikelsv: в гугле забанили?
[18:43:02] <undefined_variable> помню лишь что в ПЕ заголовки сегменты маркируются (код/данные)
[18:43:12] <undefined_variable> хотя да, точно
[18:43:25] <undefined_variable> man valloc емнип
[18:43:30] <undefined_variable> там флагов куча
[18:46:29] <undefined_variable> ForNeVeR: короче надо создать что-то вроде делфиворлда только для православных языков
[18:46:44] <undefined_variable> вообще тут п2п вики нужно делать
[18:46:49] <undefined_variable> нужны добровольцы
[18:46:59] <undefined_variable> как те кто будет пилить код так и те кто будет наполнять статьями
[18:47:03] <undefined_variable> можно даже перечепятки
[18:47:25] <undefined_variable> главное чтоб своего бреда небыло если моск еще не настолько суров чтобы учить других
[18:47:27] <undefined_variable> вот
[18:47:35] ForNeVeR вышел из конференции: Replaced by new connection
[18:47:36] ForNeVeR зашёл в конференцию
[18:47:43] SUDALV зашёл в конференцию
[18:48:56] Сволота зашёл в конференцию
[18:49:02] <SUDALV> приветствую всех, здесь можно задать вопрос по C#?)
[18:49:26] <undefined_variable> SUDALV: можно. но нужно ли? (-;
[18:49:33] <undefined_variable> лучше задай вопрос по F#
[18:49:42] <undefined_variable> или по айронпитону
[18:49:43] <undefined_variable> ага
[18:49:52] <SUDALV> да тут какая-то проблема тупая с массивом строк нарисовалась))
[18:50:12] <undefined_variable> изложи
[18:50:16] <undefined_variable> странно вообще
[18:50:28] <undefined_variable> у горе-прогера отобрали указатели, а проблемы все теже
[18:51:07] <SUDALV> надо изменить конкретный элемент строки, т.е. например str[x].Insert(y,"X");
и массив str при этом остаётся неизменным
[18:51:14] <SUDALV> непойму почему
[18:51:34] <undefined_variable> гм
[18:51:41] <undefined_variable> а там часом строки не иммутабельные ли?
[18:51:47] <moonhawk> undefined_variable: ++
[18:52:03] <undefined_variable> тоесть изменяя строку ты получаешь другую строку, созданную на основе той
[18:52:17] <SUDALV> хм, может быть
[18:52:28] <undefined_variable> в жаве так было в начале до появления ByteString лол
[18:52:35] <SUDALV> только что с этим делать тогда
[18:52:38] <undefined_variable> *только так
[18:52:45] <moonhawk> http://msdn.microsoft.com/en-us/library/362314fe.aspx
[18:52:46] <undefined_variable> SUDALV: см выше
[18:52:53] <moonhawk> 6-ой абзац
[18:53:08] <undefined_variable> ну так шо? никто не поддержит мое начинание даже морально?
[18:53:18] <moonhawk> undefined_variable: я его не понял :)
[18:53:35] <undefined_variable> moonhawk: ты знаешь что есть делфиворлд?
[18:54:02] <moonhawk> нет
[18:54:47] <undefined_variable> суть сборник статей по делфе, собраный в одну прогу-обертку потипу вики
[18:54:50] <undefined_variable> тоесть что я хочу
[18:55:47] <moonhawk> понятия не имею :)
[18:56:03] <undefined_variable> 1. взять какой-нить годный п2пвики движек
2. начать перечепятывать туда статьи по алгоритмам с примерами на нормальных языках вроде схемы, коммонлиспа, хаскеля, этц(с сохранением ссылок на оригиналы но по-пирацки никого не предупреждая, ибо нефиг (-; )
3. потихоньку делать свой контент
[18:56:09] <Сволота> зачем строки, когда есть массивы байт?
[18:56:33] <ForNeVeR> SUDALV: str[x] = str[x].Insert(y, "X");
[18:56:35] <undefined_variable> Сволота: иммутабельные строки это такая толстая попытка сделать что-то вроде символов в ФПшностях
[18:56:39] <undefined_variable> я это гарантирую
[18:56:49] <ForNeVeR> Иммутабельные строки это прекрасно.
[18:56:52] <undefined_variable> ибо по сути там реализация схожая насколько я знаю
[18:57:04] <undefined_variable> хэш исходных строк и одна ссылка на экзепляр строки
[18:57:12] <Сволота> иммутабельными строками можно пользоваться как атомами, да
[18:57:17] <undefined_variable> и емнип в жаве от перебора строк все тоже падает (-;
[18:57:30] <moonhawk> Сволота: и их можно в мапы разные загонять
[18:57:31] <SUDALV> > str[x] = str[x].Insert(y, "X");
ааа, допёр)) всего-то, тю..
[18:57:41] <undefined_variable> ForNeVeR: атомы-символы еще лучше :Р
[18:57:56] <ForNeVeR> undefined_variable: идея с атомами в эрланге мне очень понравилась.
[18:58:04] <moonhawk> а атомы-атомы лучше :)
[18:58:07] <undefined_variable> SUDALV: потом обязательно найди почему у тебя память течь будет (-;
[18:58:16] <undefined_variable> ForNeVeR: это идея символов в лиспах
[18:58:17] <SUDALV> ага да я понял
[18:58:32] <SUDALV> старые экземпляры будут оставаться в памяти
[18:58:35] <SUDALV> а как их убирать?
[18:58:39] <ForNeVeR> undefined_variable: течь не будет.
[18:58:46] <ForNeVeR> Ничо не будет течь, вы что, ебанулись?
[18:58:56] <SUDALV> оО ну хз
[18:59:04] <Сволота> SUDALV: мусорщик сам уберёт, когда надо будет
[18:59:15] <ForNeVeR> Мусорщик, кажется, убирается при каждом new.
[18:59:24] <ForNeVeR> По крайней мере, Рихтер так говорил.
[18:59:31] <undefined_variable> ы
[18:59:40] <undefined_variable> однако
[18:59:45] <ForNeVeR> Хоть это для меня и сомнительно.
[18:59:50] <undefined_variable> в эрланке например сборки неиспользуемых символов нет ((
[19:00:06] <undefined_variable> там если таблица атомов переоплнилась то звендец - ребутай ноду
[19:00:08] <ForNeVeR> undefined_variable: потому что это практически невозможно.
[19:00:17] <ForNeVeR> Тебе придётся по всему кластеру их контролировать.
[19:00:20] * mikelsv нашел VirtualAlloc разрешающей выполнять машинный код в выделенной памяти
[19:00:38] <ForNeVeR> А сборка мусора эрланга вообще на природе процессов, чистофункциональности и иммутабельности основана.
[19:00:43] <moonhawk> mikelsv: займись чем-то полезным
[19:00:47] <undefined_variable> ForNeVeR: что думаешь насчет functional world?
[19:00:54] <ForNeVeR> Таблица атомов - совершенно другая категория явлений.
[19:00:57] <undefined_variable> moonhawk:
[19:00:59] <undefined_variable> nae
[19:01:00] <undefined_variable> тфу
[19:01:09] <Сволота> во! теперь я знаю есчё одно преймущество ноды переред ырлангом :)
[19:01:10] <ForNeVeR> undefined_variable: я думаю, что это уже есть в гугле или на stackowerflow.
[19:01:17] <moonhawk> undefined_variable: я ожидал бы увидеть там минимум бесселя и лагерра :)
[19:01:17] <undefined_variable> ForNeVeR: ну там кабэ чутка сложнее (-;
[19:01:34] <mikelsv> moonhawk: бугага
[19:02:04] <moonhawk> mikelsv: я серьезно
[19:02:07] <undefined_variable> хотябы тем что куч там на каждый процесс + одна общая расшаренная для больших структур
[19:02:22] <ForNeVeR> Да-да.
[19:02:31] <ForNeVeR> Суть в том, что для GC нам нужно остановить процесс.
[19:02:36] <undefined_variable> ForNeVeR: где именно?
[19:02:40] <ForNeVeR> И спокойно покопаться у него в потрохах.
[19:02:45] <undefined_variable> оно все размазано и нифига не систематизировано
[19:02:54] <undefined_variable> смысл делфиворлда был как раз в том чтобы это собрать в одну кучу
[19:02:59] <moonhawk> undefined_variable: Ы :)
[19:03:20] * moonhawk понял что undefined_variable хочет систематизировать интернет :)
[19:03:32] <ForNeVeR> А эрлангомашина тем и хороша, что в ней можно спокойно остановить отдельный процесс / поток и чистить его личную кучу.
[19:03:34] <undefined_variable> moonhawk: ви таки говорите так будто это что-то плохое
[19:03:52] <undefined_variable> собсно поисковики это признание в том что этой систематизацией в должной мере никто не занимается
[19:03:57] <undefined_variable> и заниматся не хочет
[19:04:09] <undefined_variable> оттого дофига воды и одной и той же информации с разных ракурсов
[19:04:15] <ForNeVeR> Чтобы очистить таблицу атомов - придётся останавливать всю машину. Как это делается в более глупых языках типа .NET (версии ниже 4.0) / Java (тут не уверен).
[19:04:16] <undefined_variable> что не есть гут
[19:04:24] <undefined_variable> вобщем хотеть семантического веба
[19:04:29] <undefined_variable> это будет первый шаг
[19:04:30] <moonhawk> undefined_variable: нет, просто заниматься _этим_ никто не хочет
[19:04:32] <undefined_variable> (-;
[19:04:33] <moonhawk> уже поздно
[19:04:35] <Сволота> undefined_variable: иди пиши википедию
[19:04:40] <ForNeVeR> moonhawk: у андефайнеда давно такие идейки.
[19:04:40] <undefined_variable> moonhawk: почему?
[19:04:46] <ForNeVeR> Я не считаю, что это совсем нереально.
[19:04:59] <undefined_variable> Сволота: я хочу сделать п2пвики. так что ирония неуместна. именно это я и хочу сделать
[19:04:59] <ForNeVeR> Поисковики делают слишком плохо и несистемно.
[19:05:04] <undefined_variable> ибо вики порабощена википидорами
[19:05:05] <moonhawk> undefined_variable: надо для начала ввести модерирование интернета
[19:05:14] <ForNeVeR> И не предоставляют интересной информации / метрик / и пр.
[19:05:17] <undefined_variable> moonhawk: вронг. наоборот как раз же
[19:05:24] <ForNeVeR> undefined_variable: +++
[19:05:26] <moonhawk> а потом уже систематизирование делать
[19:05:33] <undefined_variable> суть в том чтобы не убрать ненужное а отсеять и сконцентрировать нужно
[19:05:35] <undefined_variable> *нужное
[19:05:37] <undefined_variable> вотЪ
[19:05:44] <mikelsv> undefined_variable: можешь поговорить со мной, о распределенной википедии.
[19:05:46] <undefined_variable> moonhawk: а ви батенька фашист
[19:05:49] <undefined_variable> причем не техно даже
[19:06:04] <undefined_variable> mikelsv: движков на самом деле есть много
[19:06:06] <undefined_variable> только они говно
[19:06:13] <mikelsv> да! написать свой!
[19:06:16] <undefined_variable> я хочу модуль к личкрафтам сделать свой для этого (%
[19:06:51] <undefined_variable> и да
[19:07:08] <moonhawk> undefined_variable: я предпочту убрать всё ненужное
[19:07:19] <moonhawk> я вообще считаю что автократия лучшая система правление
[19:07:26] <mikelsv> личкрафты? да ну нафик эти личкрафты.
[19:07:26] <SUDALV> мда, ВНЕЗАПНО я понял что .Insert вставляет символ не по принципу нажатой клавиши "insert" на клаве, а сдвигает текст, строка получается длиннее...а есть метод для замены символа?
[19:07:31] <moonhawk> ибо толпа людей просто не знает что им нужно
[19:08:07] <undefined_variable> moonhawk: ви ненужны
[19:08:15] magog вышел из конференции
[19:08:22] <undefined_variable> я б покушал moonhawk'ом еслиб было время =3
[19:08:35] <undefined_variable> mikelsv: а ты уже свой бравзер написал? (-;
[19:08:44] <moonhawk> undefined_variable: что-что?
[19:08:49] <moonhawk> ты таки за демократию?
[19:08:53] <undefined_variable> moonhawk: фашизм неконструктивен
[19:08:57] <undefined_variable> ибо основан на ненависти
[19:09:10] <undefined_variable> moonhawk: я за развитие, процветание и внутреннюю гармонию
[19:09:11] <moonhawk> undefined_variable: не путай фашизм и автократию
[19:09:14] <Сволота> SUDALV <_< и откуда такие беруться :-/
[19:09:19] <mikelsv> undefined_variable: нет. тоесть че-то я написал, но как браузер он пока не работает.
[19:09:20] <moonhawk> undefined_variable: хренасе, я за тоже :)
[19:09:24] <moonhawk> только другими методами
[19:09:36] <undefined_variable> moonhawk: наметь разницу, по твоим словам я ее не вижу
[19:09:44] <O01eg> moonhawk: Муссолини был бы недоволен твоей неграмотностью
[19:09:46] <undefined_variable> методы имеют значение
[19:10:03] <moonhawk> Автократия (греч. αυτός — сам, κράτος — власть) — форма политического режима государства, где высшая государственная власть принадлежит одному субъекту.
[19:10:18] <undefined_variable> фейл
[19:10:31] <undefined_variable> один не переварит многоинформации, которую нужно переварить для управления
[19:10:50] <undefined_variable> => управление будет заведомо неэффективно
[19:11:00] <undefined_variable> а это заведомо рабство, деградация и внутренние конфликты
[19:11:01] <moonhawk> undefined_variable: демократия эффективна? да?
[19:11:03] <moonhawk> Ы :)
[19:11:08] <Сволота> информацию должны переваривать роботы, они же и управлять
[19:11:25] <undefined_variable> демократия это не конкретная реализация
[19:11:36] <undefined_variable> это вообще хрен знает что из-за информационного шума
[19:11:40] <Сволота> демократия не нужна
[19:11:42] <moonhawk> вот!
[19:11:43] <O01eg> коммунисты тоже самое говорят
[19:11:51] <O01eg> и фашисты тоже
[19:12:01] <undefined_variable> <- вообще анархист
[19:12:09] <moonhawk> undefined_variable: ты никакими усилиями не сможешь весь шум систематизировать
[19:12:20] <moonhawk> а именно в нём всё полезное лежит
[19:12:29] <undefined_variable> moonhawk: читать научись
[19:12:31] <O01eg> у всех их строй — это не конкретная реализация, а не работает потому что кто-то другой виноват
[19:12:42] <undefined_variable> я этого не говорил
[19:12:58] <moonhawk> undefined_variable: уже :)
[19:13:16] <moonhawk> "суть в том чтобы не убрать ненужное а отсеять и сконцентрировать нужно"
[19:13:19] <moonhawk> это не ты сказал
[19:13:28] <moonhawk> , да? тебя заставили небось то написать? :)
[19:13:40] <undefined_variable> moonhawk: а мне весь и не надо
[19:14:04] <Сволота> самое эффективный строй это когда в верховнеой власти сектанты, а все чиновники роботы
[19:14:08] <moonhawk> undefined_variable: а я что сказал?
[19:14:21] moonhawk вышел из конференции
[19:14:29] <O01eg> потом сектанты скурвятся и всё будет по старому
[19:15:38] <Сволота> да, опыт КПСС ето показал :-/
[19:16:27] undefined_variable вышел из конференции
[19:16:56] <Сволота> так что при приёме в секту надо проводить тест на шовинизм
[19:17:40] <ForNeVeR> Сволота: ++++
[19:28:46] undefined_variable зашёл в конференцию
[19:28:57] <undefined_variable> вобщем я тут набираю волонтеров
[19:29:24] <undefined_variable> Сволота: не. сектанты не эффективны
[19:30:37] undefined_variable вышел из конференции
[19:35:08] moonhawk зашёл в конференцию
[19:43:09] <SUDALV> > <_< и откуда такие беруться :-/
да ладно, просто я изучаю только, студент
[19:43:27] <moonhawk> SUDALV: какие?
[19:43:41] <SUDALV> это цитата
[19:44:04] <SUDALV> [19:07:54]
Сволота: SUDALV <_< и откуда такие беруться :-/
[19:47:56] <ForNeVeR> SUDALV: рекомендую по вопросам дотнета обращаться в dotnet@
[19:48:10] <ForNeVeR> Здесь публика не слишком приветлива именно в плане дотнета =)
[19:49:13] <SUDALV> ок xD
[19:50:39] <ForNeVeR> Хотя и там нынче всё больше сектантских настроений...
[19:50:45] <ForNeVeR> Не без моего участия ;)
[19:50:55] <SUDALV> dotnet@conference.jabber.org - эта?
[19:51:28] <ForNeVeR> Да.
[19:51:56] <ForNeVeR> Можешь её легко определить по моему присутствию =3
[19:52:15] <SUDALV> ага, только там .ru вконце надо было)
[19:52:24] <ForNeVeR> Ой, ну это я недосмотрел.
[19:53:45] <SUDALV> непонимаю почему многие так зляться на .NET?не ну я понимаю что не кроссплатформенен, ресурсы немножечко подъедает, но ведь если ты собрался писать прогу чисто под винду, то тебе кроссплатформеность пофиг, да и компы сейчас восновном жирные..
[19:54:08] <SUDALV> при граммотно написаном .NET коде вроде бы даже неплохая оптимизация получается
[19:54:12] <moonhawk> "восновном жирные" за такое убивать нужно!
[19:54:19] <SUDALV> лол)
[19:54:32] <SUDALV> я не говорю что на ресурсы наплевать
[19:54:36] <moonhawk> привыкли блин к 8 гб оперативы
[19:54:40] <moonhawk> и плюют на утечки
[19:54:44] <SUDALV> не не
[19:54:46] <SUDALV> не в этом смысле
[19:54:53] <SUDALV> я не оправдываю кривой код
[19:55:17] <ForNeVeR> moonhawk: што.
[19:55:20] <SUDALV> я оправдываю несколько большую трату ресурсов за счёт удобности .NET, быстроты написания
[19:55:24] <ForNeVeR> В дотнете практически не бывает утечек.
[19:55:42] <ForNeVeR> Хотя есть некоторые не вполне очевидные сценарии работы, когда "утечка" происходит.
[19:55:53] <ForNeVeR> Но это уж кривые руки.
[19:55:58] <SUDALV> ну всё равно сожрать ресурсы всегда можно:)
[19:56:23] <moonhawk> SUDALV: кривой код
[19:56:26] <ForNeVeR> Сама платформа хороша вполне. Фишек достаточно, языки развиваются и удобны (получше Java, это точно).
[19:57:10] <SUDALV> самое главное IntelliSense отлично работает в C#, настолько удобно, что после него на С++ совсем не хочется
[19:57:42] <ForNeVeR> Интелисенс работает и в C++ (без CLI).
[19:58:05] <ForNeVeR> Мне интелисенс не кажется особо нужной вещью.
[19:58:11] <ForNeVeR> Решарпер лучше ;)
[19:58:17] <SUDALV> а что это
[19:58:26] <ForNeVeR> Это моднявая фишечка для C#
[19:58:30] <SUDALV> гы
[19:58:32] <SUDALV> не слышал
[19:58:40] <SUDALV> в чём фишка
[19:58:40] <moonhawk> ForNeVeR: слышал, согласен :)
[19:58:45] <ForNeVeR> Он улучшает возможности интелисенса, расширяет навигацию
[19:58:56] <SUDALV> а ну, а ну!))
[19:59:00] <SUDALV> ссылку)
[19:59:05] <ForNeVeR> В последнюю версию встроен рефлектор и ты можешь прям в студии переходить по дизассемблированным сорсам
[19:59:05] <SUDALV> или гугл?
[19:59:09] <moonhawk> SUDALV: в гугле забанили?
[19:59:13] <ForNeVeR> jetbrains resharper
[19:59:20] m4n71k0r зашёл в конференцию
[19:59:50] <ForNeVeR> Это профессиональная хреновина, у нас в отделе все с ней работают и все довольны.
[20:00:06] <ForNeVeR> Правда, только в C# / VB.NET работает. Увы.
[20:00:27] <ForNeVeR> C++/CLI совсем за бортом. А в F# хотя бы стандартный интелисенс есть.
[20:00:38] <SUDALV> ну норм, качаю, ща глянем что там и как
[20:00:52] <SUDALV> а на F# уже сделали окошки?или всё консольное?
[20:01:03] <ForNeVeR> Окошки можно на любом языке .NET
[20:01:14] <ForNeVeR> Просто дизайнера нету для F#. А в коде их конструировать можно.
[20:01:22] <ForNeVeR> И, я думаю, даже на WPF можно.
[20:01:28] <SUDALV> хм я как-то очень поверхностно смотрел что за F# там но ни одного туториала по созданию окон не нашёл
[20:01:34] <SUDALV> аа
[20:01:48] <moonhawk> ForNeVeR: для с++ хотят в новой студие сделать это всё
[20:01:49] <ForNeVeR> Ручками делай =)
[20:01:59] <ForNeVeR> moonhawk: правда чтоле? Пруфы можно?
[20:02:11] <ForNeVeR> Интелисенс для C++/CLI?
[20:02:20] <ForNeVeR> Или что для чего?
[20:02:28] <ForNeVeR> Рефакторинг?
[20:02:45] <moonhawk> ForNeVeR: для С++ просто
[20:02:47] <moonhawk> не кли
[20:02:52] <ForNeVeR> А что сделать-то?
[20:03:21] <SUDALV> скоро увидем новые Metro API и пойдёт волна всякого софта с новым интерфейсом :-D
[20:03:49] <ForNeVeR> Это что-то для мобилок?
[20:03:58] <SUDALV> не, Metro UI
[20:04:02] <SUDALV> Windows 8
[20:04:05] <ForNeVeR> А, слышал.
[20:04:10] <ForNeVeR> Но не видел =\
[20:04:13] <SUDALV> в сентябре бетка же.
[20:04:17] <ForNeVeR> Надеюсь, там будет WPF.
[20:04:24] <moonhawk> ForNeVeR: http://habrahabr.ru/blogs/vs/119479/
[20:04:25] <SUDALV> правда о студии пока не известно
[20:04:51] <SUDALV> а, что-то всё таки известно)
[20:05:04] fescoff вышел из конференции
[20:05:25] <SUDALV> =-Oони чо студию хотят сделать в стиле метро?
[20:06:24] <ForNeVeR> moonhawk: о, хорошие новости.
[20:06:40] <ForNeVeR> Сначала куча неинтересной хуйни, но последний раздел хорош.
[20:07:07] <SUDALV> [20:02:45]
ForNeVeR: А, слышал.
[20:02:50]
ForNeVeR: Но не видел =\

пока сыро, я юзал месяц, фишки прикольные, но оно глючит частельно, ну норм, это же даже не бета
[20:07:20] <SUDALV> частенько*
[20:07:26] <moonhawk> ForNeVeR: во-во, если бы ещё линух-версию выпустили :)
[20:07:40] <ForNeVeR> moonhawk: я думаю, о таком и мечтать не стоит.
[20:07:49] <ForNeVeR> Кому надо - поднимет на виртуалбоксе.
[20:08:04] <SUDALV> лол, даёшь .NET Framework для линукс
[20:08:13] <moonhawk> ForNeVeR: а я помечтаю :)
[20:08:21] <ForNeVeR> SUDALV: эм
[20:08:26] <ForNeVeR> SUDALV: ты разве не в курсе?
[20:08:30] <SUDALV> что
[20:08:34] <ForNeVeR> SUDALV: mono
[20:08:37] <ForNeVeR> Мигель
[20:08:41] <SUDALV> ?
[20:08:43] <ForNeVeR> MoonLight
[20:08:46] <SUDALV> ??
[20:08:48] <moonhawk> ForNeVeR: кстати выпусти они дотнет под линух удар был бы
[20:08:49] <SUDALV> хз)
[20:08:49] <ForNeVeR> Эти слова тебе ни о чём не говорят?
[20:08:58] <ForNeVeR> moonhawk: ну и тебе заодно.
[20:08:59] <SUDALV> ничего)
[20:09:05] <ForNeVeR> Это дотнет под линупс, ну.
[20:09:06] <ForNeVeR> И под мак.
[20:09:11] <SUDALV> да ну
[20:09:12] <SUDALV> от мс?
[20:09:12] <ForNeVeR> И под вендроид есть платная реализация.
[20:09:17] <moonhawk> ForNeVeR: но неофициальный :)
[20:09:19] <ForNeVeR> От Мигеля.
[20:09:26] <ForNeVeR> Полуофициальный.
[20:09:28] <O01eg> а моно?
[20:09:28] <SUDALV> на C# под линукс проги?
[20:09:39] <ForNeVeR> MS Community Promise или типа того.
[20:09:43] <ForNeVeR> SUDALV: да.
[20:09:52] <ForNeVeR> Есть даже среда разработки, которая умеет проекты студии.
[20:09:52] <SUDALV> а синтаксис
[20:09:54] <O01eg> не нужны, но есть
[20:09:57] <SUDALV> функции и т.д.
[20:10:00] <SUDALV> такие же?
[20:10:04] <ForNeVeR> O01eg: согласен, не очень нужны.
[20:10:24] <ForNeVeR> SUDALV: синтаксис - полная реализация C# 4.0.
[20:10:29] <ForNeVeR> И F# есть.
[20:10:33] <SUDALV> ого, надо будет прошарится
[20:10:40] <ForNeVeR> По библиотекам немного хуже.
[20:10:48] <ForNeVeR> Совсем нету и не предвидится WPF.
[20:10:53] <ForNeVeR> WF работает плохо.
[20:11:05] <ForNeVeR> Рекомендуют использовать GTK#.
[20:11:16] <ForNeVeR> Это для GUI.
[20:11:20] <SUDALV> как там называется правильно?чтоб найти
[20:11:20] <moonhawk> гтк вообще х
[20:11:41] <ForNeVeR> А более нормальные вещи типа консольных приложений и библиотек - работают из коробки.
[20:11:48] <ForNeVeR> Даже перекомпилировать не нужно
[20:11:56] <ForNeVeR> Вендовые сборки подхватываются.
[20:17:27] mikelsv вышел из конференции
[20:31:57] swagman зашёл в конференцию
[20:32:50] mikelsv зашёл в конференцию
[20:33:56] mikelsv вышел из конференции
[20:39:30] ForNeVeR вышел из конференции: Unhandled exception at 0x00000000.
[20:47:24] m4n71k0r вышел из конференции
[20:53:53] m4n71k0r зашёл в конференцию
[20:58:59] trans вышел из конференции
[20:59:19] trans зашёл в конференцию
[21:00:25] m4n71k0r вышел из конференции
[21:01:27] m4n71k0r зашёл в конференцию
[21:03:27] moonhawk вышел из конференции
[21:11:24] Кэп зашёл в конференцию
[21:12:20] <Кэп> Хм.
[21:12:25] <Кэп> Доступ
[21:12:36] <Кэп> А,черт:-(
[21:13:00] <Кэп> Вы чо,капчу сняли?
[21:20:04] <Сволота> Кэп: дык ты тут вроде как "учасник и член"
[21:21:38] <Кэп> Хорошо хоть член *ROFL*
[21:21:49] <Кэп> А не шо похуже *ROFL*
[21:27:29] m4n71k0r вышел из конференции
[21:28:31] m4n71k0r зашёл в конференцию
[21:42:32] PhoSor зашёл в конференцию
[21:46:30] m4n71k0r вышел из конференции
[21:56:20] magog зашёл в конференцию
[22:00:59] PhoSor вышел из конференции
[22:02:12] O01eg вышел из конференции
[22:03:12] <0xd34df00d> ХА ХА ХА.
[22:03:14] <0xd34df00d> Какие шутники.
[22:15:21] undefined_variable зашёл в конференцию
[22:15:56] <undefined_variable> пыщпыщ тимота
[22:23:36] SUDALV вышел из конференции
[22:27:02] swagman вышел из конференции: Я использую Miranda IM (http://miranda-im.org/.)
[22:30:09] ejin зашёл в конференцию
[22:30:19] ejin вышел из конференции
[22:30:35] ejin зашёл в конференцию
[22:30:41] ejin вышел из конференции
[22:30:49] ejin зашёл в конференцию
[22:30:54] ejin вышел из конференции
[22:31:01] ejin зашёл в конференцию
[22:31:12] ejin вышел из конференции
[22:44:24] undefined_variable вышел из конференции
[22:52:55] zxc вышел из конференции
[23:01:27] undefined_variable зашёл в конференцию
[23:01:32] undefined_variable вышел из конференции
[23:03:13] undefined_variable зашёл в конференцию
[23:03:18] undefined_variable вышел из конференции
[23:05:21] undefined_variable зашёл в конференцию
[23:05:26] undefined_variable вышел из конференции
[23:06:23] undefined_variable зашёл в конференцию
[23:06:28] undefined_variable вышел из конференции
[23:07:21] O01eg зашёл в конференцию
[23:14:22] undefined_variable зашёл в конференцию
[23:15:02] Graf зашёл в конференцию
[23:21:25] alexey93 вышел из конференции
[23:22:15] <undefined_variable> gsom
[23:22:20] <undefined_variable> все спят чтоли?
[23:22:21] <undefined_variable> блин
[23:22:28] <undefined_variable> где мой няшный ночной cjr?
[23:22:32] <undefined_variable> а?
[23:34:21] undefined_variable вышел из конференции