codingteam@conference.jabber.ru

codingteam

12.08.2011< ^ >

Тема: Программирование для новичков и не только.
Приглашаются студенты.

C/С++, Haskell, Ruby, Python, Perl, Lisp, Scheme, Erlang, OCaml, JavaScript, Рефал, Brainfuck, GLSL, PowerShell, Yet Another Wonder Language, Anime
Код выкладывать на http://dumpz.org
Логи: http://tinyurl.com/ctcjr-logs
Упоминания о Java, .NET, basic, php, pascal/delphi/c++builder, 1С, VB, FoxPro карается съеданием поциента.
Личкрафты: http://leechcraft.org и git://github.com/0xd34df00d/leechcraft.git
Проблем решено: 0xA

[00:04:21] m4n71k0r вышел из конференции
[00:10:40] magog вышел из конференции: Выключил машину, дабы насладиться жизнью
[00:10:44] magog зашёл в конференцию
[00:28:28] ejin вышел из конференции
[00:42:48] ejin зашёл в конференцию
[00:46:04] ejin вышел из конференции
[00:47:55] magog вышел из конференции: Выключил машину, дабы насладиться жизнью
[00:47:58] magog зашёл в конференцию
[01:16:35] Darth Hagan вышел из конференции: Disconnected: connection closed
[01:46:02] Revil зашёл в конференцию
[02:11:59] Bit0reZ зашёл в конференцию
[02:12:04] Bit0reZ вышел из конференции
[02:51:14] magog вышел из конференции
[05:19:26] Darth Hagan зашёл в конференцию
[05:59:45] `(hagane ,@work) зашёл в конференцию
[06:24:48] <`(hagane ,@work)> утро
[06:24:51] <`(hagane ,@work)> пятница
[06:25:48] ForNeVeR@Work зашёл в конференцию
[06:43:43] Revil вышел из конференции
[06:45:24] <ForNeVeR@Work> Орту.
[06:45:31] <ForNeVeR@Work> > C/С++
[06:45:45] <ForNeVeR@Work> Представляете, у меня в соседнем окошке, похоже, конференция из другой вселенной открылась.
[06:55:00] <`(hagane ,@work)> да?
[06:55:15] <ForNeVeR@Work> Да.
[06:55:23] <`(hagane ,@work)> а как ты определил, что из другой вселенной?
[06:55:38] <ForNeVeR@Work> Говорят, Император поддался хаосу.
[06:57:42] <`(hagane ,@work)> ох
[06:58:02] <`(hagane ,@work)> а гуид там не {3048FB24-618C-4ed6-879B-943BCE1FD3AD} случайно?
[06:58:47] <ForNeVeR@Work> Да, точно, они!
[06:58:57] <`(hagane ,@work)> да это же владение тзинча в варпе!
[06:59:13] <ForNeVeR@Work> Я уже ощущаю их тлетворное влияние ~_~
[07:00:27] * ForNeVeR@Work удаляется в бараки-церковь.
[07:05:26] Darth Hagan вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[07:05:31] Darth Hagan зашёл в конференцию
[07:05:44] Darth Hagan вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[07:05:45] Darth Hagan зашёл в конференцию
[07:06:20] <`(hagane ,@work)> Darth Hagan: Изыди, именем Императора, отродье хаоса!
[07:11:15] Darth Hagan вышел из конференции: Disconnected: connection closed
[07:32:50] mikelsv вышел из конференции
[07:45:52] PhoSor зашёл в конференцию
[07:46:51] <PhoSor> утро ~_~
[07:57:53] mikelsv зашёл в конференцию
[07:59:10] magog зашёл в конференцию
[08:24:21] ForNeVeR@Work вышел из конференции: Replaced by new connection
[08:24:30] ForNeVeR@Work зашёл в конференцию
[08:42:56] mikelsv вышел из конференции: Replaced by new connection
[08:43:01] mikelsv зашёл в конференцию
[08:43:33] ejin зашёл в конференцию
[08:46:23] <mikelsv> утро. [здесь текст какой-нибудь фигни]
[08:46:54] <PhoSor> микель верен традициям, похвально
[08:52:24] <mikelsv> сегодня я думаю над вопросом чтения бесконечного xml файла. а так же построени базы по нодам ( id, широта, долгота ) и работе с ней. по нодам задача только одна: найти данные по id нода.
[08:53:04] <ForNeVeR@Work> Мы называем чтение бесконечных сущностей "потоковым".
[08:53:10] <`(hagane ,@work)> да это же тривиально
[08:53:57] <PhoSor> у микеля так много поклонников
[08:55:23] xmi вышел из конференции
[08:55:24] <mikelsv> я как-то не работал с потоковым xml, для меня это будет первый раз.
[08:59:06] <mikelsv> и как обычно, у меня нет места на какие-то 18 гигов карты. и тем более на то, чтобы ее разжать.
[09:00:50] m4n71k0r зашёл в конференцию
[09:02:20] magog вышел из конференции
[09:06:03] Paradoxx зашёл в конференцию
[09:08:55] Paradoxx вышел из конференции: QIP Infium: Спокойное общение
[09:13:07] <mikelsv> кстати не все так плохо, разработка идет. неопределенности много, трудно строить сразу правильную логику.
[09:15:03] <mikelsv> в этом и есть смысл переписывания. когда знаешь, как должно работать можешь написать более продуманный код.
[09:19:22] <ForNeVeR@Work> Мы называем это "рефакторинг".
[09:25:46] xmi зашёл в конференцию
[09:26:30] Кэп зашёл в конференцию
[09:28:22] <mikelsv> хватит обзываться. :)
[09:30:42] <mikelsv> я снова в задумчивости. хоел сделатьодин класс с инфой и списком координат. но карта может привязывать к нодам информацию, а у меня она будет обрезаться. но другие реализации резко увеличатся в размерах.
[09:53:46] <mikelsv> черт, хочется запереться в кубе и рпботать, работать, работать...
[09:55:13] <PhoSor> медитативное состояние?
[09:55:57] <Кэп> Желание работать-это болезнь
[09:56:20] <Кэп> У русских людей иногда такое бывает))
[09:56:22] <PhoSor> нет, это лекарство
[09:56:36] <PhoSor> от жизни :D
[09:57:12] <Кэп> ))
[10:11:53] magog зашёл в конференцию
[10:12:41] <PhoSor> #TODO переписать ГОВНО КОТОРОЕ ВЫЩЕ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^6
[10:12:57] <PhoSor> а выше 150 строк говнокода
[10:13:16] <PhoSor> атвор такой няшка ^_^
[10:19:01] <mikelsv> хочу провалиться в анреальность и поубивать пару тысяч созданий
[10:19:52] <mikelsv> чисто для расслабиться
[10:21:46] <Кэп> Некрономикон скачай и играй
[10:23:28] <mikelsv> игры не катят. даже астрал позволяет провалиться в что-то похожее на реальность.
[10:26:00] <Кэп> mikelsv, тогда спи))
[10:30:25] Сволота зашёл в конференцию
[10:38:33] <mikelsv> последнее время не спится :(
[10:56:07] Revil зашёл в конференцию
[11:00:01] Revil вышел из конференции
[11:16:56] <mikelsv> время тянется как каток, так же беспощадно.
[11:49:27] moonhawk зашёл в конференцию
[11:50:48] <moonhawk> утра
[11:51:39] <Кэп> И тебе
[11:59:05] ejin вышел из конференции
[12:11:01] <moonhawk> Кэп: привет :)
[12:11:06] <moonhawk> mikelsv: ты тут?
[12:13:38] 0xd34df00d вышел из конференции
[12:14:19] <mikelsv> moonhawk: я всегда тут
[12:14:28] <moonhawk> mikelsv: что делаешь?
[12:15:38] <mikelsv> карты же.
[12:16:30] 0xd34df00d зашёл в конференцию
[12:19:22] Кэп вышел из конференции: Replaced by new connection
[12:19:27] Кэп зашёл в конференцию
[12:19:39] <mikelsv> moonhawk: тоже хочешь заняться?
[12:25:08] <moonhawk> есть свои дела
[12:27:04] m4n71k0r вышел из конференции: Replaced by new connection
[12:27:04] m4n71k0r зашёл в конференцию
[12:29:11] m4n71k0r вышел из конференции: Replaced by new connection
[12:29:11] m4n71k0r зашёл в конференцию
[12:40:13] Кэп вышел из конференции: Replaced by new connection
[12:40:18] Кэп зашёл в конференцию
[12:41:36] Кэп вышел из конференции: Logged out
[13:04:06] moonhawk вышел из конференции
[13:13:29] moonhawk зашёл в конференцию
[13:15:21] Graf зашёл в конференцию
[13:16:50] Graf вышел из конференции
[13:25:24] cutwater зашёл в конференцию
[13:28:26] trans вышел из конференции
[13:39:18] ejin зашёл в конференцию
[13:39:23] ejin вышел из конференции
[13:39:29] ejin зашёл в конференцию
[13:39:37] ejin вышел из конференции
[13:40:51] ejin зашёл в конференцию
[13:40:57] ejin вышел из конференции
[13:41:35] ejin зашёл в конференцию
[13:41:41] ejin вышел из конференции
[13:41:47] ejin зашёл в конференцию
[13:41:53] ejin вышел из конференции
[13:41:59] ejin зашёл в конференцию
[13:47:21] moonhawk вышел из конференции
[14:01:49] `(hagane ,@work) вышел из конференции: Disconnected: connection closed
[14:11:58] <mikelsv> вот как вроде все придумано, мне становится лень писать код. чего бы не делать, лишь бы не писать
[14:12:24] ejin вышел из конференции: Replaced by new connection
[14:12:25] ejin зашёл в конференцию
[14:12:33] <Сволота> кодогенерируй
[14:13:26] <ejin> Кодогенерирую
[14:23:38] <mikelsv> а я?
[14:24:27] <ejin> и ты.
[14:26:08] ejin вышел из конференции: Replaced by new connection
[14:26:10] ejin зашёл в конференцию
[14:40:58] <mikelsv> кажись меня понесло дальше. набросал код рендера. что-то щас отрисуется, правда непонятно что и как правильно совместить пиксели с градусами.
[14:43:41] <ForNeVeR@Work> Градус выше - пиксел жиже.
[14:43:56] Darth Hagan зашёл в конференцию
[14:45:00] ForNeVeR вышел из конференции: Replaced by new connection
[14:45:02] ForNeVeR зашёл в конференцию
[14:45:06] <PhoSor> уняня, копетан с такой эпичностью в конфочку заходит
[14:45:35] <mikelsv> хммм... тут есть уровни приближения, от которого зависит отношение градусов к пикселям. я пока даже не знаю информацию про уровни.
[14:46:33] <ForNeVeR@Work> mikelsv: что за бред?
[14:46:38] <ForNeVeR@Work> Или это у тебя карты такие?
[14:46:53] <m4n71k0r> или марки
[14:47:51] <mikelsv> эммм... есть карта. ее надо нарисовать для разных масштабов.
[14:48:37] <O01eg> осиль mapserver
[14:50:21] <mikelsv> не, я как на него посмотрю, так что-то ужасаюсь. иначе б давно заюзал
[14:51:07] <ForNeVeR@Work> Микель приступил к проектированию своего глобуса.
[14:51:30] <mikelsv> ага, своей планеты и вселенной
[14:51:40] <ForNeVeR@Work> mikelsv: мне кажется, тороидальные планетоиды намного перспективнее шарообразных.
[14:52:01] <ForNeVeR@Work> Да и жителей больше запутает.
[14:52:18] <ForNeVeR@Work> Глядишь, они выйдут на НТР более психологически зрелыми.
[14:53:24] <mikelsv> это задачи на будущее, а мне щас надо с землей разобраться
[14:54:07] <ForNeVeR@Work> К чёрту её!
[14:54:23] <ForNeVeR@Work> Намного проще сделать заново, чем переделывать это говно.
[15:00:26] <mikelsv> у меня задача от населения.
[15:00:47] ForNeVeR@Work вышел из конференции: Computer Assisted Biologically Augmented Lifeform went to offline mode.
[15:04:00] Darth Hagan вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[15:04:01] Darth Hagan зашёл в конференцию
[15:39:53] ejin вышел из конференции
[15:54:58] moonhawk зашёл в конференцию
[15:55:39] <moonhawk> утра
[15:56:23] <moonhawk> ForNeVeR@Work: лучше кубические планеты
[15:56:33] <ForNeVeR> moonhawk: чем лучше?
[15:56:37] <moonhawk> что такое НТР?
[15:56:47] <ForNeVeR> Научно-техническая революция же.
[15:56:49] <moonhawk> ааа
[15:57:03] <moonhawk> так получится 6 зон
[15:57:05] <ForNeVeR> НА НТР ИМЕЕШЬ ЗУБ?
В РЕАКТОРЕ СГОРИТ ТВОЙ ТРУП
[15:57:20] <moonhawk> можно сразу 6 вариаций человека развивать :)
[15:57:57] <moonhawk> пока не изобретут бур или самолёт -- про друг-друга не узнают
[15:59:22] <ForNeVeR> А через бортик не перелезут?
[15:59:33] <ForNeVeR> По идее, это будет типа просто высокая гора.
[15:59:50] <moonhawk> они скорее улетят
[16:00:03] <moonhawk> ForNeVeR: ты представь насколько меньше будет гравитация там
[16:01:32] ForNeVeR вышел из конференции: Replaced by new connection
[16:01:33] ForNeVeR зашёл в конференцию
[16:03:04] <PhoSor> что то типа солнечной топки будет, нэ?
[16:03:51] <PhoSor> ослушался, гори на краю света!
[16:04:33] <moonhawk> PhoSor: у?
[16:04:48] <PhoSor> штоа?
[16:05:27] <Darth Hagan> moonhawk: да ненамного
[16:05:41] <Darth Hagan> всего то в sqrt(2) раз меньше будет.
[16:05:56] <Darth Hagan> а хотя стоп
[16:06:07] <Darth Hagan> гравитация обратно пропорциональна квадрату
[16:06:11] <Darth Hagan> расстояния
[16:06:18] <Darth Hagan> значит, в два раза меньше будет
[16:06:20] <Darth Hagan> фигня
[16:06:34] <moonhawk> Darth Hagan: вот-вот!
[16:06:44] <Darth Hagan> не улетят
[16:07:03] <Darth Hagan> на луне в 6 раз меньше, и то с нее хрен улетишь
[16:07:05] <PhoSor> вас всех бы туда первыми >_>
[16:07:18] trans зашёл в конференцию
[16:07:53] <moonhawk> Darth Hagan: ты пробовал?
[16:08:01] <Darth Hagan> нет
[16:08:06] <moonhawk> ну вот :)
[16:08:08] <Darth Hagan> Нил Армстронг пробовал, не вышло
[16:08:18] ForNeVeR вышел из конференции
[16:08:41] ForNeVeR зашёл в конференцию
[16:09:06] <moonhawk> всё равно
[16:09:40] <moonhawk> для первобытного мозга такое уменьшение будет намекать на то, что боги не хотят что бы этот человек ходил по земле
[16:09:55] <Darth Hagan> мм
[16:09:59] <Darth Hagan> сколько ты весишь?
[16:10:07] <moonhawk> я? хз :)
[16:10:13] <Darth Hagan> ну примерно
[16:10:42] <moonhawk> 70-80 наверное
[16:10:48] <Darth Hagan> ага
[16:11:20] <moonhawk> поверь, я замечу что g уменьшится в два раза
[16:11:45] <Darth Hagan> можешь метнуть 35-килограммовую гирю со скоростью 11.2 км/с?
[16:12:03] <moonhawk> почему 11?
[16:12:35] <ForNeVeR> Это, э, вторая космическая для Терры?
[16:12:38] <moonhawk> 8 первая космическая
[16:12:39] <Darth Hagan> потому что при этой скорости орбита вокруг земли из эллиптической превращается в гиперболическую
[16:12:55] <moonhawk> тогда давайте определим понятия "улетел" :)
[16:13:04] <Darth Hagan> ForNeVeR: я вижу, на Марсе хорошо учат. Слава Императору!
[16:13:09] <moonhawk> а зачем именно незамкнутая?
[16:13:14] <ForNeVeR> Императору слава!
[16:13:20] <Darth Hagan> потому что иначе не улетишь.
[16:13:43] <PhoSor> гг
[16:13:59] <moonhawk> Darth Hagan: moonhawk: тогда давайте определим понятия "улетел" :)
[16:14:24] <Darth Hagan> moonhawk: улетел -- значит вышел на незамкнутую орбиту.
[16:14:32] <Darth Hagan> все остальное -- это "подпрыгнул"
[16:14:48] <moonhawk> тогда согласен :)
[16:15:13] <moonhawk> хотя подпрыгнул это скорее улетел и вернулся в тоже место
[16:15:21] <Darth Hagan> и да, даже если на круговую орбиту вне атмосферы выйдешь, все равно рано или поздно упадешь обратно.
[16:15:23] <moonhawk> получается что 1 космическая подходит
[16:15:39] <moonhawk> Darth Hagan: вне?
[16:15:42] <Darth Hagan> вне
[16:16:34] <ForNeVeR> Darth Hagan: а как же сказочки про выравнивание силы инерции и силы тяжести?
[16:16:34] <Darth Hagan> потому что орбита еще дегразирует из-за приливных сил и гравитационного излучения.
[16:16:43] <ForNeVeR> А, хм, возможно.
[16:16:43] <Darth Hagan> *деградирует
[16:16:56] <moonhawk> Darth Hagan: это что такое "гравитационного излучения"?
[16:17:02] <ForNeVeR> Давайте запустим свой спутник!
[16:17:10] <ForNeVeR> moonhawk: это когда бозон Хиггса.
[16:17:21] <Darth Hagan> moonhawk: очевидно, излучение гравитационных волн
[16:17:23] <Darth Hagan> http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_wave
[16:18:07] <PhoSor> день знаний в седенгтиме
[16:18:16] <moonhawk> Darth Hagan: от кого?
[16:18:41] <Darth Hagan> moonhawk: от спутника
[16:20:26] <moonhawk> Darth Hagan: тебе имена Рашевский, 'т Хофт, Виттен что-нибудь говорят?
[16:20:55] <Darth Hagan> ForNeVeR: если у тебя есть килотонна топлива, то я берусь спроектировать ракету-носитель
[16:21:12] <O01eg> ForNeVeR: бозон Хиггса даёт массу только барионам
[16:21:12] <ForNeVeR> Хм.
[16:21:18] <moonhawk> ForNeVeR: у тебя есть спутник?
[16:21:23] <moonhawk> O01eg: не факт :)
[16:21:29] <ForNeVeR> moonhawk: спутник копетан спроектирует же.
[16:21:40] <ForNeVeR> А хотя нет.
[16:21:47] <ForNeVeR> Спутник придётся ещё где-то брать.
[16:21:51] <Darth Hagan> moonhawk: нет. А должны?
[16:21:59] * ForNeVeR было чуть не попутал спутник и ракету-носитель //_-
[16:22:25] <ForNeVeR> Сегодняшний выход в варп плохо повлиял на меня.
[16:23:04] <Darth Hagan> и да
[16:23:15] <O01eg> moonhawk: ты предполагаешь, что Стандартная Модель неверна?
[16:23:25] <Darth Hagan> в спутник надо бы еще радиоизотопный термогенератор запихать
[16:24:14] <Darth Hagan> гравитационные волны не относятся к квантовым говнам
[16:24:59] <moonhawk> Darth Hagan: да так, пара авторов трудов по ОТО :)
[16:25:40] <moonhawk> O01eg: я предпологаю что оно -может- быть неверна
[16:25:42] <Darth Hagan> и ОТО тут ни при чем
[16:25:46] <Darth Hagan> и СТО тоже
[16:26:06] <moonhawk> Darth Hagan: опиши мне гравитационные волны в рамках ньютоновской физик
[16:26:08] <moonhawk> и
[16:28:39] <Сволота> а гравитационное взаимодействие точно передаётся со скоростью других взаимодействий?
[16:28:49] <O01eg> Сволота: других?
[16:29:05] <O01eg> Сволота: а сколько весит гравитон?
[16:29:13] <moonhawk> O01eg: а он есть? :)
[16:29:38] <O01eg> а хз
[16:29:40] <moonhawk> Сволота: и кстати, только точно 1 и 1 потенциально со скоростью света передаются
[16:29:58] Darth Hagan вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[16:29:59] Darth Hagan зашёл в конференцию
[16:30:28] <Darth Hagan> Сволота: оно точно передается с какой-то небесконечной скоростью
[16:30:42] <Darth Hagan> так вот
[16:32:04] <Darth Hagan> гм
[16:32:11] <Darth Hagan> чот мне лень пейчатать
[16:32:16] <Сволота> если бы гравитационное взаимодействие передавалось мгновенно, можно было бы реализовать сверхскоросной канал связи
[16:32:16] <Darth Hagan> давайте в скайпик?
[16:32:23] <moonhawk> Darth Hagan: и, вероятней всего, со скоростью света :)
[16:33:30] <Darth Hagan> moonhawk: нет оснований полагать, что оно передается с какой-то другой скоростью, да.
[16:33:31] <O01eg> кстати, бозон Хиггса даёт инерционную или гравитационную массы?
[16:34:12] <Darth Hagan> moonhawk: так ты все еще хочешь, чтобы я описал тебе гравитационные волны в рамках ньютоновской физики?
[16:34:20] <moonhawk> Darth Hagan: потому-что никаких других выделенных скоростей нету :)
[16:34:27] <moonhawk> Darth Hagan: формулами
[16:34:40] <moonhawk> http://mathbin.net/
[16:34:48] <moonhawk> хороший сайтик для этого :)
[16:35:05] <Darth Hagan> я не умею в матразметку
[16:36:25] <moonhawk> O01eg: скорее инерционную
[16:37:07] <moonhawk> но тут проблема, согласно ОТО они равны
[16:37:10] <Darth Hagan> кроме того, мне будет проще пояснять ртом =3
[16:37:29] <PhoSor> ротом
[16:37:43] <Darth Hagan> ой бля, да там блятех нахуй нахуй
[16:37:49] <O01eg> Стандартная Модель стала соответствовать ОТО?
[16:38:29] <moonhawk> O01eg: нет :)
[16:38:49] <Darth Hagan> а хотя
[16:38:55] <Darth Hagan> не так уж он и страшен, похоже
[16:39:04] <Сволота> mathml рулит %)
[16:39:05] <Darth Hagan> moonhawk: ща нарисую
[16:39:22] moonhawk вышел из конференции
[16:39:35] moonhawk зашёл в конференцию
[16:40:04] <moonhawk> Darth Hagan: тогда я, пожалуй, не буду спорить
[16:40:25] <Darth Hagan> э
[16:40:27] <Darth Hagan> не понял
[16:40:56] <Darth Hagan> ты просто проверял, знаю ли я о чем говорю, чтоли?
[16:41:19] <moonhawk> Darth Hagan: вообще, мне интересно как ты грав. волны получишь :)
[16:41:38] <moonhawk> но, вероятней всего ты знаешь популяристичную часть физики
[16:41:42] <Darth Hagan> точно так же, как и электромагнитные
[16:42:33] <Darth Hagan> только у меня будет не векторное поле электрической напряженности, а векторное поле силы притяжения
[16:42:38] <ForNeVeR> Тензорами?
[16:42:55] <O01eg> Darth Hagan: а как оно будет передаваться и распространяться?
[16:43:08] <O01eg> как оно будет взаимодействовать с материей?
[16:43:15] <ForNeVeR> Как это вообще будет относиться к ньютоновской механике?
[16:43:33] <Darth Hagan> O01eg: уебывай в свой сраный микромир
[16:43:45] <moonhawk> Darth Hagan: как? в ньютоновской физике, вот незадача, гравитационное взаимодействие передаётся мгновенно
[16:44:06] <O01eg> ПИШИ КВАНТОВУЮ ТЕОРИИ ГРАВИТАЦИИ
　　　　　　　　　@
ПОЛУЧАЙ НОБЕЛЕВКУ
[16:44:18] <Darth Hagan> moonhawk: и что?
[16:44:38] <moonhawk> ох!
[16:45:06] <O01eg> moonhawk: проблема в том, что реальная скорость распространения гравитации ещё не измерена
[16:45:19] <moonhawk> Darth Hagan: и сравнение с электродинамикой некорректно
[16:45:40] <moonhawk> O01eg: предпологается что она таки не мгновенная
[16:45:43] <Darth Hagan> почему?
[16:45:48] <ForNeVeR> А почему не измерили, кстати?
[16:45:57] <O01eg> ForNeVeR: а как?
[16:46:02] <Darth Hagan> тут векторное поле, там векторное поле
[16:46:12] <O01eg> moonhawk: мало ли что предполагается
[16:46:14] <moonhawk> ForNeVeR: как? :)
[16:46:31] <ForNeVeR> Разве мы не можем, наблюдая какие-нибудь взрывы звёзд и перемещения больших масс по галактике, делать расчёты, как они бы двигались при мгновенном распространении гравитации, и как двигаются в реальности?
[16:46:33] <moonhawk> O01eg: тогда к чертям всё физику, там что не возьми -- только теория :)
[16:46:49] <ForNeVeR> Или точность наших приборов не позволяет пока?
[16:46:55] <moonhawk> Darth Hagan: какое векторное поле в ньютоновской теории гравитации?
[16:47:10] <Darth Hagan> векторное поле силы притяжения, очевидно же
[16:47:15] <O01eg> ForNeVeR: считай
[16:47:16] <moonhawk> Darth Hagan: и да, в электродинамике их можно уйму ввести, какие предпочтительней?
[16:47:31] <ForNeVeR> O01eg: я был уверен, что астрономы только этим и занимаются.
[16:47:56] <ForNeVeR> moonhawk: вводи все.
[16:48:07] <Darth Hagan> moonhawk: а тебе какое больше нравится?
[16:48:19] <ForNeVeR> Ненужное потом само друг через друга выразится и уйдёт.
[16:48:19] <moonhawk> Darth Hagan: потенциальное проще
[16:48:26] <moonhawk> а потом градиент и не парится :)
[16:49:58] <Darth Hagan> хм
[16:50:10] <Darth Hagan> чот у меня получается, что гравитационные волны -- поперечные
[16:50:13] <Darth Hagan> интересно
[16:50:30] <Darth Hagan> ть есь ьфу
[16:50:51] <Darth Hagan> продольная
[16:51:04] <Darth Hagan> в общем, не как электромагнитные, а наоборот
[16:52:53] <moonhawk> так продольная или поперечная?
[16:55:59] <O01eg> Darth Hagan: почему ты так решил?
[16:57:23] <Darth Hagan> да очень просто
[16:58:55] PhoSor вышел из конференции
[16:59:15] <Darth Hagan> представил векторное поле гравитации возле материальной точки с m = 1+0.5sin(t)
[17:00:10] <moonhawk> и как ты получил -волны-? :)
[17:00:19] <ForNeVeR> moonhawk: а так и получил.
[17:00:27] <moonhawk> с мгновенным распространием гравитации!
[17:00:30] <ForNeVeR> Переменная масса генерирует переменную гравитацию.
[17:00:46] <ForNeVeR> Какое нахъ мгновенное?
[17:00:46] <moonhawk> ForNeVeR: и ты брут?!
[17:01:07] <ForNeVeR> moonhawk: я всего лишь смотрю на абстракцию капитана и представляю её.
[17:01:40] <moonhawk> ForNeVeR: молодец, неправильно представил :)
[17:01:48] <ForNeVeR> Это почему это?
[17:01:55] <ForNeVeR> Что тут можно неправильно представить?
[17:02:04] <ForNeVeR> Всё правильно.
[17:02:29] <ForNeVeR> Переменная масса - переменная гравитация. Если бы гравитация была постоянной, получалось бы совсем странно.
[17:02:32] <Darth Hagan> moonhawk: наблюдатель похуй же
[17:02:38] <Darth Hagan> *наблюдателю
[17:02:48] <moonhawk> [16:26:06] <moonhawk> Darth Hagan: опиши мне гравитационные волны в рамках ньютоновской физики
[17:03:34] <moonhawk> я не вижу описания :)
[17:04:37] <Darth Hagan> moonhawk: расскажи, как наблюдателю отличить мгновенно изменяющуюся гравитацию тела с переменной массой в ньютоновском спайстайме от гравитационных волн в эйнштейновском.
[17:06:09] <moonhawk> э, какой наблюдатель?
[17:06:20] <moonhawk> грав. волны должны быть и без наблюдателя
[17:06:26] <Darth Hagan> э, да у тебя предпочтительные системы отсчета чтоли?
[17:06:27] <moonhawk> иначе это херня какая-то :)
[17:06:42] <Darth Hagan> вали в свой эвир
[17:06:45] <Darth Hagan> *эфир
[17:07:03] <moonhawk> Darth Hagan: просто прежде чем спорить, надо хоть в предмете разобратся :)
[17:07:04] <O01eg> moonhawk: а как ты тогда отличишь наличие гравитационной волны от её отсутствия?
[17:07:27] <Darth Hagan> без наблюдателя гравитационные волны будут в суперпозиции состояний "есть" и "нет"
[17:07:42] <moonhawk> Darth Hagan: ты уже и квантовую теорию гравитации изобрёл?
[17:07:54] <Darth Hagan> moonhawk: нет, но у меня черный пояс по орбитальной механике.
[17:08:37] <moonhawk> Darth Hagan: приношу извинения, но я не верю
[17:09:58] <Darth Hagan> moonhawk: http://dump.bitcheese.net/images/ubecijy/orbmechblackbeltproof.png
[17:10:10] <Darth Hagan> обрати внимание на левую панель
[17:11:55] <moonhawk> Darth Hagan: и?
[17:12:04] mikelsv вышел из конференции
[17:12:10] <Darth Hagan> и это пруф!
[17:12:27] <moonhawk> я тоже могу его скачать
[17:12:32] <moonhawk> благо freeware
[17:12:36] xmi вышел из конференции
[17:12:37] <Darth Hagan> я ж сказал "черный пояс", а не ученая степень.
[17:12:47] <moonhawk> вот!
[17:13:03] <Darth Hagan> но у тебя то даже этого нет =3
[17:13:14] xmi зашёл в конференцию
[17:13:25] <moonhawk> Darth Hagan: да? окк, для тебя -- нету :)
[17:14:04] <moonhawk> O01eg: в каком случае? в ньютоновской механике?
[17:14:37] <Darth Hagan> moonhawk: значит, не спорь.
[17:15:10] <moonhawk> Darth Hagan: ты не прав, я спорю :)
[17:15:40] <moonhawk> O01eg: в том, э, случае?
[17:15:41] <ForNeVeR> moonhawk: твоя теория маргинальна.
[17:15:53] <moonhawk> ForNeVeR: хренасе, ты из будущего?!
[17:16:01] <ForNeVeR> Нет.
[17:16:14] <moonhawk> но у меня нет теории!
[17:16:14] <ForNeVeR> Поэтому я говорю "маргинальна" вместо "неверна".
[17:16:24] <O01eg> moonhawk: в обоих
[17:16:26] magog вышел из конференции
[17:16:52] <moonhawk> O01eg: в ньютоновской гравитации там нечего регистрировать
[17:17:17] <O01eg> а надо, чтобы отличить одну от другой
[17:17:27] <moonhawk> а в "том" случае, мы получим что во всех точках пространства поле меняется одновременно
[17:17:52] <moonhawk> та, для наблюдателя с постоянной массой оно будет похоже на волны
[17:18:08] <moonhawk> O01eg: "одну от другой" кого от кого?
[17:18:15] <O01eg> Darth Hagan: хуита, у меня весь nWoD есть
[17:18:54] <O01eg> moonhawk: ньютоновскую от эйнштейновской
[17:18:57] <Darth Hagan> O01eg: WoD -- рак, который убивает настолки.
[17:19:10] <O01eg> ЛОЛШТО?
[17:19:10] <moonhawk> O01eg: посмотрю на меркурий :)
[17:19:39] <O01eg> ОК, да.
[17:20:02] <O01eg> Только там вроде не в скорости распространения фишка.
[17:20:14] <ForNeVeR> NEBRASKA WASTEWATER OPERATORS DIVISION?
[17:20:21] magog зашёл в конференцию
[17:20:31] <Darth Hagan> ForNeVeR: да
[17:21:17] <Darth Hagan> moonhawk: ты заблуждаешься.
[17:21:52] <ForNeVeR> moonhawk: ну посмотри ёба!
[17:21:58] <moonhawk> Darth Hagan: в чём?
[17:21:59] <ForNeVeR> moonhawk: чож ты не посмотришь?
[17:22:12] <ForNeVeR> moonhawk: если бы всё было так просто, ты бы не говорил сейчас здесь этой ерунды.
[17:22:13] <moonhawk> O01eg: там фишка в римановой геометрии
[17:22:33] <Darth Hagan> moonhawk: как минимум в том, что где-то в твоих рассуждениях скрыта предпочтительная система отсчета.
[17:22:48] <Darth Hagan> то есть эфир.
[17:22:51] <moonhawk> Darth Hagan: какая?
[17:22:57] <moonhawk> где скрыта?
[17:23:06] <moonhawk> я, честно, хотел бы узнать где она :)
[17:23:23] <moonhawk> Darth Hagan: если ты поможешь мне её найти -- я буду тебе только благодарен
[17:24:24] <Darth Hagan> та, в которой получается, что изменяющееся гравитационное поле не похоже на волны.
[17:25:03] <moonhawk> Darth Hagan: ты не понял, я просил в рамках ньютоноской физики, а там гравитационное воздействие передаётся мгновенно
[17:25:14] <moonhawk> смотри следствия 3 законов ньютона
[17:25:18] <Darth Hagan> ><Darth Hagan> moonhawk: расскажи, как наблюдателю отличить мгновенно изменяющуюся гравитацию тела с переменной массой в ньютоновском спайстайме от гравитационных волн в эйнштейновском.
[17:26:17] 0xd34df00d вышел из конференции
[17:26:55] 0xd34df00d зашёл в конференцию
[17:27:46] <Darth Hagan> так вот, та система, в которой наблюдатель может отличить эти два явления и является твоей предпочтительной системой отсчета.
[17:28:06] <Darth Hagan> скрыта она где-то в твоей префронтальной коре.
[17:29:46] <moonhawk> Darth Hagan: разницу между колебаниями и волнами знаешь?
[17:30:52] <Darth Hagan> расскажи
[17:31:28] <moonhawk> колебания - повторяющиеся во времени процесс вокруг точки равновесия
[17:32:29] <moonhawk> а волна - это изменение состояния среды, которое распространяется в той же среде и которое переносит энергию
[17:32:47] <Darth Hagan> ><Darth Hagan> ><Darth Hagan> moonhawk: расскажи, как наблюдателю отличить мгновенно изменяющуюся гравитацию тела с переменной массой в ньютоновском спайстайме от гравитационных волн в эйнштейновском.
[17:32:53] <moonhawk> так что то, что получил ты, это колебания
[17:36:45] <moonhawk> ты можешь отличить колебания от волн отличить?
[17:36:52] <Darth Hagan> -_\
[17:37:13] <Darth Hagan> я не знаю, кто ты такой, но в физику ты совершенно точно не умеешь.
[17:37:26] <Darth Hagan> переквалифицируйся в математики.
[17:38:49] <moonhawk> Darth Hagan: а ты видно и то, и то знаешь? :)
[17:38:56] <Darth Hagan> нет
[17:39:13] <Darth Hagan> с математикой я не очень дружу
[17:39:22] <moonhawk> с физикой тоже?
[17:39:25] <moonhawk> и судишь?
[17:39:28] <Darth Hagan> с физикой очень даже
[17:39:28] <moonhawk> круто :)
[17:39:34] <moonhawk> экономика ху*** :)
[17:39:58] zxc зашёл в конференцию
[17:40:10] <moonhawk> и да, "физику ты совершенно точно не умеешь"
[17:40:13] <moonhawk> почему?
[17:40:16] <moonhawk> Darth Hagan: ^^
[17:40:50] <Darth Hagan> потому что не видишь разницы между "как отличить колебания от волны" и "как наблюдателю отличить мгновенно изменяющуюся гравитацию тела с переменной массой в ньютоновском спайстайме от гравитационных волн в эйнштейновском."
[17:41:39] <moonhawk> Darth Hagan: ох, так это не я, а ты "физику... не умеешь""
[17:41:48] <Darth Hagan> хотя, может и можешь заняться мировым эфиром, там еще не все ясно, кстати
[17:41:56] <moonhawk> я тебе дал определения волны и колебания
[17:42:05] <Darth Hagan> я ж говорю, разницы не видишь
[17:42:15] <moonhawk> пошло оскорбления, круто :)
[17:42:26] <Darth Hagan> где оскорбления?
[17:42:36] <Darth Hagan> про эфир я серьезно
[17:42:38] <moonhawk> "физику ты совершенно точно не умеешь" :)
[17:43:01] <Darth Hagan> и таки где я неправ, а?
[17:43:32] <moonhawk> "как отличить колебания от волны" и "как наблюдателю отличить мгновенно изменяющуюся гравитацию тела с переменной массой в ньютоновском спайстайме от гравитационных волн в эйнштейновском." тут нет разницы
[17:43:42] <Darth Hagan> очень даже есть
[17:43:45] <moonhawk> раскажи
[17:43:48] <moonhawk> *расскажи
[17:44:04] <xmi> колебание и волна вообще разные понятия
[17:44:21] <Darth Hagan> вот ты явно эту фигню видел
[17:44:25] <Darth Hagan> http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Simple_harmonic_motion_animation.gif
[17:44:46] <Darth Hagan> а теперь представь, что там телепается не синусоида, а горизонтальная прямая
[17:45:09] <Darth Hagan> причем телепается так, чтосиненькая точечка двигается точно так же
[17:45:12] <moonhawk> Darth Hagan: знаешь что такое инерциальная система отсчёта?
[17:46:06] <Darth Hagan> так вот, скажи мне, как узнать, телепается ли там прямая или синусоида, если мы можем наблюдать только движение синенькой точки?
[17:46:25] <moonhawk> энергия же!
[17:46:39] <Darth Hagan> что энергия?
[17:46:42] <moonhawk> в случае волны, она переносится
[17:46:52] <Darth Hagan> >мы можем наблюдать только движение синенькой точки
[17:47:18] <Darth Hagan> какие слова тебе тут непонятны?
[17:47:20] <moonhawk> Darth Hagan: что такое вектор умова-пойнтинга знаешь?
[17:47:42] <Darth Hagan> я тоже много страшных слов знаю
[17:48:00] <moonhawk> представь, они имеют отношение :)
[17:48:21] <Darth Hagan> Вектор Пойнтинга (также вектор Умова — Пойнтинга) — вектор плотности потока энергии электромагнитного поля
[17:48:28] <Darth Hagan> >вектор плотности потока энергии электромагнитного поля
[17:48:34] <Darth Hagan> > электромагнитного
[17:48:44] <Darth Hagan> у нас гравитация
[17:48:48] <moonhawk> "плотности потока" :)
[17:49:11] <Darth Hagan> ты на вопрос ответишь?
[17:49:17] <Darth Hagan> я его и так уже предельно упростил
[17:49:24] <moonhawk> на какой? всё на тот же? пытаюсь :)
[17:49:32] <moonhawk> но ты ответ не понимаешь :)
[17:50:58] PhoSor зашёл в конференцию
[17:52:45] <O01eg> и как ты собрался передавать гравитацией энергию?
[17:53:24] <Darth Hagan> moonhawk: на этот:> как узнать, телепается ли там прямая или синусоида, если мы можем наблюдать только движение синенькой точки?
[17:54:33] <moonhawk> Darth Hagan: а это уже другой вопрос
[17:54:54] <moonhawk> потому-что в нём от физики ничего не осталось
[17:55:27] <Darth Hagan> так ты же в физику не можешь
[17:56:04] <moonhawk> потому-что не понял ты :)
[17:56:15] <Darth Hagan> это ты не понял
[17:56:38] <moonhawk> млять, это только я могу подумать что я не прав?
[17:56:46] <Darth Hagan> может, тебе не все буквы знакомы?
[17:56:50] <moonhawk> видимо больше никто из людей на это не способен :(
[17:57:01] <Darth Hagan> так это, мы на букварь то скинемся всем цодингтимом если что
[17:57:03] <moonhawk> Darth Hagan: что в моём объяснение не понял ты?
[17:57:22] <Darth Hagan> где ты в гармоническом колебании синей точки увидел какую-то энергию, например
[17:57:36] <Darth Hagan> какое отношение к этому имеют электромагнитные волны, например
[17:57:37] <moonhawk> Darth Hagan: не-не-не, начни с -начала- моего ответа
[17:58:13] <Darth Hagan> ок
[17:58:35] <Darth Hagan> тогда добавляю вопрос "где ты взял предпочтительную систему отсчета?"
[17:58:48] <moonhawk> Darth Hagan: какую?
[17:58:48] m4n71k0r вышел из конференции
[17:58:52] <moonhawk> её же нету :)
[17:59:37] <moonhawk> у меня, по крайней мере
[17:59:44] <Darth Hagan> в которой ты можешь отличить мгновенно изменяющуюся гравитацию тела с переменной массой в ньютоновском спайстайме от гравитационных волн в эйнштейновском.
[17:59:49] magog вышел из конференции
[18:00:24] <moonhawk> я тебе кажется сказал как отличить
[18:00:29] <Darth Hagan> нет
[18:00:48] <moonhawk> *WALL*
[18:00:53] <moonhawk> ну почитай логи :)
[18:01:00] <Darth Hagan> уже дважды перечитал
[18:01:06] <Darth Hagan> все просто же
[18:01:11] <moonhawk> да?
[18:01:15] <Darth Hagan> есть материальная точка с переменной массой
[18:01:43] <Darth Hagan> есть наблюдатель, который телепается туда-сюда гравитацией
[18:02:02] <moonhawk> то-есть, пока есть наблюдатель есть волна?
[18:02:08] <Darth Hagan> -_\
[18:02:12] <moonhawk> а если его уберу я, что волны не будет?
[18:02:28] <Darth Hagan> настучу по рукам и верну наблюдателя на место
[18:02:38] <moonhawk> то-есть не будет волны без него?
[18:02:47] <Darth Hagan> потому что если не будет наблюдателя, там будет хрен знает что
[18:03:26] <moonhawk> О?!
[18:03:27] <Darth Hagan> суперпозиция неведомой хуйни и неведомой поебени.
[18:03:48] <moonhawk> хренасе я узнаю новости про -ньютоновскую- физику :)
[18:04:46] <Darth Hagan> потому что без наблюдателя невозможно сказать, что там будет
[18:05:00] <Darth Hagan> варп и хаос
[18:05:06] <moonhawk> Darth Hagan: ты о чём? в -ньютоновской- физике можно!
[18:05:42] <Darth Hagan> ньютоновская физика подразумевает существование трансцендентного и омнисцентного наблюдателя
[18:05:51] <Darth Hagan> т.е. бога.
[18:05:53] moonhawk вышел из конференции
[18:06:02] <Darth Hagan> найди нам бога и мы у него спросим
[18:06:27] <Darth Hagan> блин, с небедой и то приятнее спорить >_>
[18:08:21] <Darth Hagan> для тех, кто не понял, трансцендентный или омнисцентный наблюдатель -- это наблюдатель, который знает жив или мертв кот шредингера
[18:08:47] <Darth Hagan> до того, как коробка была открыта в смысле
[18:08:57] moonhawk зашёл в конференцию
[18:09:35] <moonhawk> Darth Hagan: ну да, сложно спорить тебе с умным человеком ^_^
[18:09:45] <Darth Hagan> да, совсем не как с тобой
[18:10:21] <Darth Hagan> так вот, о чем я
[18:10:30] <moonhawk> окк, ты можешь мне показать трактат или книги по -ньютоновской- физике где упоминается бог?
[18:11:03] <moonhawk> и да, о чём ты?
[18:11:15] <Darth Hagan> трансцендентный наблюдатель в ньютоновской визике -- настолько же естественная вещь, как возможность сложить одно число с другим и получить какой-то результат
[18:11:29] <moonhawk> Darth Hagan: окк, книгу
[18:12:00] <Darth Hagan> и никто даже не задумывается, что никто еще не доказал, что одно число можно сложить с другим
[18:12:38] <Darth Hagan> moonhawk: http://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton's_religious_views
[18:12:51] <Darth Hagan> и по ссылкам, по ссылкам
[18:13:51] <moonhawk> Darth Hagan: то-есть ты не можешь (или не хочешь?) дать прямые ссылки на книги где упоминается бог рядом с Ньютоновской физикой?
[18:14:25] <Darth Hagan> это вполне прямая ссылка
[18:14:53] <Darth Hagan> по сылкам в ней более полная информация, если тебе этой не хватит
[18:15:02] <moonhawk> Darth Hagan: ссылка не религиозные взгляды ньютона
[18:15:07] <moonhawk> это, несколько, не то
[18:15:36] <moonhawk> если я буду верить в макаронного монстра, он не станет обязательной частью теории
[18:15:42] <moonhawk> которую я придумаю
[18:15:43] <Darth Hagan> станет
[18:15:59] <moonhawk> хренасе!
[18:16:00] <Darth Hagan> только, вероятно, явно упоминаться не будет
[18:16:26] <moonhawk> окк
[18:16:29] <moonhawk> и? :)
[18:19:21] <Darth Hagan> и все
[18:19:55] <Darth Hagan> можно поставить эксперимент
[18:19:59] <moonhawk> Darth Hagan: какой?
[18:20:05] <Darth Hagan> клонируем тебя два раза
[18:20:24] <Darth Hagan> одного клона будем воспитывать в традициях пастафарианства
[18:20:36] <Darth Hagan> а другого -- как верного сына Императора.
[18:20:46] <moonhawk> это модно, перескакивать с темы на тему в споре? О_О
[18:21:09] <Darth Hagan> а потом попросим их написать по книге о квантовой гравитации например
[18:21:16] <Darth Hagan> килобайт так на 600
[18:21:32] <moonhawk> Darth Hagan: ты явно в этом не разбираешься :)
[18:21:32] <Darth Hagan> и когда допишут -- сделаем дифф
[18:21:59] <Darth Hagan> я ставлю на то, что различия будут.
[18:22:26] <moonhawk> Darth Hagan: может вернёмся?
[18:22:35] <Darth Hagan> ох поверь, после споров с макро и небедой я хоть как-то разбираюсь в чем угодно
[18:22:45] <moonhawk> Darth Hagan: а это ещё хуже О_О
[18:23:06] <Darth Hagan> от тактики и стратегии общевойскового боя до теологии
[18:24:53] <moonhawk> я думаю стоит сюда " [17:03:21] moonhawk: О?!
[17:03:22] Darth Hagan: суперпозиция неведомой хуйни и неведомой поебени.
[17:03:43] moonhawk: хренасе я узнаю новости про -ньютоновскую- физику :)" вернутся
[18:25:08] <moonhawk> почему ты считаешь что там будет "суперпозиция"?
[18:25:39] <Darth Hagan> я не считаю, что там будет какая-то суперпозиция чего-то
[18:26:00] <Darth Hagan> я применил эту фигуру речи, чтобы подчеркнуть неведомость того, что там будет.
[18:26:11] <moonhawk> "Darth Hagan: суперпозиция неведомой хуйни и неведомой поебени." то-есть ты уже не отвечаешь за слова, написанные тобой?
[18:26:19] <moonhawk> Darth Hagan: почему ты так считаешь?
[18:26:22] <Darth Hagan> > я применил эту фигуру речи, чтобы подчеркнуть неведомость того, что там будет.
[18:26:35] <moonhawk> ньютоновская физика одна из самых детерминированных
[18:27:04] <Darth Hagan> согласен
[18:27:18] <Darth Hagan> я объясняю это подразумевающимся существованием всеведущего наблюдателя.
[18:27:26] <moonhawk> там имея начальные условия и систему можно -всё- рассказать
[18:27:38] <moonhawk> зачем для этого наблюдатель?! О_о
[18:27:40] <Darth Hagan> все?
[18:27:52] <Darth Hagan> ок, начальные условия
[18:27:54] <moonhawk> Darth Hagan: в рамках -ньютоновской- физике всё
[18:28:40] <Darth Hagan> тогда, если в рамках ньютоновской физики слон на кита налезет, кто кого заборет?
[18:29:12] <moonhawk> Darth Hagan: задача некорректна
[18:29:25] <Darth Hagan> аргументируй?
[18:29:46] <moonhawk> что значит "заборет"? какой слон, какой кит?
[18:30:32] <Darth Hagan> "заборет" значит "одержит победу в схватке"
[18:30:49] <moonhawk> а есть количественное качество?
[18:31:19] <Darth Hagan> вот этот слон: http://en.wikipedia.org/wiki/File:African_Bush_Elephant.jpg
[18:31:35] <moonhawk> Darth Hagan: ты сам понимаешь что херню несёшь?
[18:31:57] <Darth Hagan> вот этот кит: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Jumping_Humpback_whale.jpg
[18:32:07] <Darth Hagan> да, есть
[18:32:34] <moonhawk> поставь корректно задачу -- если она имеет отношение к ньютоновской механике тогда можно поговорить
[18:32:40] <moonhawk> Darth Hagan: где есть? :)
[18:32:44] <Darth Hagan> можно подсчитать количество травм, имеющихся по окончании схватки у слона и кита.
[18:33:19] <moonhawk> ForNeVeR: тут?
[18:33:39] <moonhawk> Darth Hagan: где задача корректная? нету? а что решать? О_О
[18:33:53] <Darth Hagan> не можешь решить, так сразу и скажи
[18:34:06] <moonhawk> Darth Hagan: ты хоть универ закончил?
[18:34:14] <Darth Hagan> ты не поверишь, но да
[18:34:21] <Darth Hagan> а ты уже поступил?
[18:34:24] moonhawk вышел из конференции
[18:34:31] moonhawk зашёл в конференцию
[18:34:42] <moonhawk> да, сложно поверить
[18:34:56] <moonhawk> нести такую чушь...
[18:35:40] <moonhawk> и да "<Darth Hagan> я объясняю это подразумевающимся существованием всеведущего наблюдателя." где он?
[18:35:54] <Darth Hagan> он в ньютоновской механике.
[18:36:11] <Darth Hagan> если ты его там не видишь...
[18:36:15] <moonhawk> где? почему я его ни в одной задаче не видел? и в механике, кстати, тоже
[18:36:27] <moonhawk> Darth Hagan: объясни мне слепому где он :)
[18:36:52] <Darth Hagan> я еще раз повторяю
[18:37:18] <Darth Hagan> в ньютоновской механике подразумевается существование трансцендентного налюдателя
[18:37:26] <moonhawk> Darth Hagan: где подразумевается?!
[18:37:39] <Darth Hagan> в ньютоновской механике
[18:37:49] <moonhawk> Darth Hagan: есть 3 закона
[18:38:02] <moonhawk> про "трансцендентного налюдателя" там НИЧЕГО нету
[18:38:16] <moonhawk> Darth Hagan: или у тебя свой механика с 4-ым законом? :)
[18:38:52] m4n71k0r зашёл в конференцию
[18:41:39] <Darth Hagan> я потому и говорю, что он *подразумевается*.
[18:41:54] <Darth Hagan> какая буква с в слове "подразумевается" тебе не знакома?
[18:42:20] <moonhawk> Darth Hagan: кем подразумевается?
[18:42:49] <moonhawk> Darth Hagan: у вас в универе были хоть курсы по физике?
[18:43:08] <Darth Hagan> всеми подразумевается
[18:43:14] <Darth Hagan> только не все об этом знают.
[18:43:25] <moonhawk> Darth Hagan: зачем он там "подразумевается"?
[18:43:39] <moonhawk> я без него прекрасно обхожусь в механике :)
[18:44:48] m4n71k0r вышел из конференции
[18:45:03] <moonhawk> и да, меня круто троллят (:
[18:45:15] <moonhawk> Darth Hagan: продолжай, я весь во внимание :)
[18:45:26] <Darth Hagan> ну расскажи, как ты без него обходишься?
[18:45:42] <moonhawk> Darth Hagan: беру 3 закона и могу вывести всё механику
[18:45:46] <moonhawk> и всё :)
[18:45:56] <moonhawk> бог нигде не понадобился
[18:46:35] <Darth Hagan> какие три закона?
[18:46:58] <Darth Hagan> как ты выводишь это "всё"?
[18:47:11] <moonhawk> Darth Hagan: три закона ньютона же
[18:47:24] <moonhawk> Darth Hagan: формулами ж
[18:47:52] <Darth Hagan> гм
[18:48:06] <Darth Hagan> то есть закон всемирного тяготения ты не применяешь?
[18:48:51] <Сволота> законы ньютона всего лишь набор формул увязывающих простанствовременные координаты с инертностью
[18:48:51] <Darth Hagan> он, на минуточку, в те три закона не входит.
[18:49:12] <moonhawk> Darth Hagan: у вас в универе были хоть курсы по физике?
[18:49:24] <Сволота> можно сказать это и есть определение инертности
[18:49:40] <Darth Hagan> у нас все пять сраных курсов состояли из физики, физики, физики и небольшого количества матана.
[18:49:51] <moonhawk> Darth Hagan: и ничего не отложилось? печально :)
[18:50:29] <Сволота> физика фуфло, прикладная математика рулит!
[18:50:35] <Darth Hagan> ну, если уж у меня ничего не отложилось, то ты, похоже, знаешь еще меньше, чем когда начинал учиться.
[18:51:19] <Darth Hagan> moonhawk: и вообще, не пытайся меня срезать. говорю, же, спорил с небедой и выжил.
[18:51:32] <moonhawk> закон всемирного тяготения, на минуточку, это экспериментальный закон
[18:51:47] <Darth Hagan> так ты его применяешь или нет?
[18:51:58] <moonhawk> Darth Hagan: ну похвастайся чем-то что ты знаешь, а я нет
[18:52:54] <Darth Hagan> хреновины на концах обувных шнурков называются пистончиками.
[18:53:05] <moonhawk> знал
[18:53:11] <Darth Hagan> врешь
[18:53:21] <moonhawk> а как ты проверишь? :)
[18:53:31] <Darth Hagan> а чем докажешь, что знал?
[18:53:59] <Darth Hagan> >спорил с небедой и выжил
[18:54:02] <Darth Hagan> =3
[18:54:07] <moonhawk> Darth Hagan: увёл в сторону спор, опять
[18:54:10] <Сволота> а не похуй ли вообще на физику?
[18:54:12] <moonhawk> круто :) спорить не умеешь
[18:54:45] <Darth Hagan> да, выносливостью и упорством беру.
[18:54:57] <moonhawk> Darth Hagan: и вообще, в механике решается задача про движение в центральном поле, а гравитация частный случай
[18:55:07] <moonhawk> Darth Hagan: скорее глупостью :)
[18:55:08] <Darth Hagan> так применяешь этот закон или нет?
[18:55:16] <Сволота> выносливость это когда выносят
[18:55:21] <moonhawk> в какой-то момент человек сдаётся
[18:55:22] <Darth Hagan> глупостью я, обычно, выигрываю
[18:55:38] <Darth Hagan> moonhawk: в данном случае, например, твоей.
[18:55:43] <moonhawk> Darth Hagan: для чего применять?
[18:55:57] <Darth Hagan> для высода этого всего.
[18:56:00] <Darth Hagan> *вывода
[18:56:27] <moonhawk> Darth Hagan: говоришь физики много было?
[18:56:39] <Сволота> наконецто отвлеклись от физики и перешли на "ты хуй" :)
[18:56:47] <moonhawk> Сволота: он перешёл :)
[18:56:53] <Darth Hagan> да, причем, видимо, больше и качественней чем у тебя.
[18:57:03] <moonhawk> Darth Hagan: давай я проверю :)
[18:57:14] <Darth Hagan> Сволота: он начал. а у меня эмоциональная ригидность.
[18:57:26] <Darth Hagan> moonhawk: проверяй
[18:57:32] <moonhawk> Darth Hagan: число кнутсена?
[18:57:39] <moonhawk> и да, 3 минуты на ответ
[18:58:02] <moonhawk> а блин, через Д в русском
[18:58:12] <Darth Hagan> отношение какого-то пути к какой-то мере
[18:58:28] <Darth Hagan> да, я физику твердого тела нещадно проебывал
[18:58:37] <moonhawk> Darth Hagan: окк, не знаешь, уравнение бернулли?
[18:58:52] <moonhawk> о чём оно?
[18:59:10] <Darth Hagan> которое?
[18:59:24] <Darth Hagan> закон или то, где дифуры?
[18:59:30] <moonhawk> не диффура
[18:59:49] <moonhawk> в смысле закон, а не уравнение
[18:59:54] <Darth Hagan> закон сохранения энергии для случая текущей жидкости
[19:00:04] <moonhawk> к чему относится?
[19:00:30] <Darth Hagan> к текущей жидкости, очевидно.
[19:01:16] <moonhawk> про линии тока не слышал?
[19:01:49] <Сволота> линии образованые железной стружкой?
[19:01:50] <Darth Hagan> мм
[19:01:56] <Darth Hagan> что-то вроде изолиний
[19:02:04] <Сволота> или то другие линии?
[19:02:04] <Darth Hagan> или магнитных линий
[19:02:19] <moonhawk> Darth Hagan: так вот, закон бернулли только к ним относится
[19:02:19] <Darth Hagan> теперь моя очередь
[19:02:34] <moonhawk> ну да, что-то вроде изолинии
[19:02:42] <Darth Hagan> уравнение циолковского?
[19:03:06] <moonhawk> вообще-то формула
[19:03:35] <moonhawk> про скорость ракеты
[19:04:04] <moonhawk> про конечную скорость ракеты
[19:04:42] <Darth Hagan> специфическая тяга?
[19:05:38] <moonhawk> хз
[19:05:39] <moonhawk> что это?
[19:05:49] <moonhawk> знаю про реактивную
[19:05:55] <moonhawk> и становую :)
[19:06:12] <moonhawk> и обратную
[19:06:19] <moonhawk> но последнее совсем не в тему О_О
[19:06:28] <Darth Hagan> второе тоже =)
[19:07:00] <Darth Hagan> в какой точке орбиты выгодней изменять кинетическую энергию тела?
[19:07:31] <moonhawk> в перицентре
[19:08:21] <moonhawk> и что такое "специфическая тяга"?
[19:09:11] <Darth Hagan> отношение тяги к потоку воздуха через турбину
[19:09:14] Сволота вышел из конференции
[19:09:50] <Darth Hagan> да, надо было про специфический импульс спросить, он более общий
[19:10:18] <moonhawk> Darth Hagan: это больше не инженерию похоже
[19:11:53] <Darth Hagan> это прикладная физика, тащемта
[19:11:56] mikelsv зашёл в конференцию
[19:12:29] <moonhawk> почти угадал :)
[19:13:24] <Darth Hagan> гг
[19:13:32] cutwater вышел из конференции
[19:14:04] <moonhawk> Darth Hagan: и?
[19:14:21] <moonhawk> вообще, печально это всё :(
[19:15:07] <moonhawk> я не приму точку зрения Darth Hagan потому-что он одну формулу привёл, но она не показывает гравитационные волны
[19:15:42] <moonhawk> а Darth Hagan не примет точку зрения потому что считает что moonhawk идиот
[19:15:53] <moonhawk> и его не переубедить :(
[19:16:33] <Darth Hagan> угу
[19:16:35] <Darth Hagan> я понял
[19:16:42] <Darth Hagan> ты теоретик
[19:16:45] <moonhawk> у меня сложилось такое мнение :)
[19:17:03] <Darth Hagan> я практик
[19:17:15] <Darth Hagan> у нас разные наборы знаков
[19:17:27] <moonhawk> даже мировосприятие разное :)
[19:17:31] <Darth Hagan> ага
[19:17:36] <moonhawk> я отбрасываю всё, что не надо (бог)
[19:17:39] <Darth Hagan> давай лучше продолжим гуглить на скорость =)
[19:17:40] <moonhawk> а ты хапаешь :)
[19:18:00] <moonhawk> Darth Hagan: я не гуглил :)
[19:18:05] <Darth Hagan> врешь
[19:18:09] <moonhawk> я сижу почту за 5 лет разбираю О_О
[19:18:19] <moonhawk> опять же, как проверить? :)
[19:18:24] <Darth Hagan> докажи =)
[19:18:48] <moonhawk> презумпция невиновности ж! :)
[19:18:53] <moonhawk> доказал хД
[19:19:10] <Darth Hagan> покажи мне, где ты в топике увидел, что у нас правовой чятик? =)
[19:19:14] <Darth Hagan> опроверг XD
[19:19:36] <moonhawk> ForNeVeR: устрой это правовым чятиком :)
[19:19:38] <moonhawk> доказал хД
[19:20:02] <Darth Hagan> ForNeVeR: Император не одобрит =)
[19:20:06] <Darth Hagan> опроверг XD
[19:20:20] <moonhawk> Darth Hagan: энтальпия? :)
[19:20:29] <moonhawk> и да, лучше по очереди :)
[19:20:47] <ForNeVeR> Какой такой правовой чятик?
[19:20:52] <Darth Hagan> что-то вроде запаса энергии в системе, эо я помню
[19:20:52] <ForNeVeR> У нас тоталитаризм.
[19:20:57] <moonhawk> ForNeVeR: что бы "презумпция невиновности" работала!
[19:21:09] <ForNeVeR> moonhawk: штооо.
[19:21:16] <moonhawk> ForNeVeR: а то!
[19:21:19] <ForNeVeR> Виновен! Виновен!
[19:21:33] <moonhawk> Darth Hagan: вообще-то это ТД потенциал :)
[19:21:40] <moonhawk> но да, твой ответ тоже верен (:
[19:22:35] <moonhawk> сек
[19:23:39] <moonhawk> тут
[19:23:46] <moonhawk> ForNeVeR: кто виновен? в чём?
[19:24:00] <Darth Hagan> moonhawk: неопределенность Гейзенберга.
[19:24:04] <ForNeVeR> moonhawk: а есть разница?
[19:24:05] <Darth Hagan> слабая подача, да =(
[19:24:10] <moonhawk> Darth Hagan: какая? импульса или энергии? :)
[19:24:19] <moonhawk> dx*dv > h
[19:24:23] <moonhawk> dE*dt > h
[19:24:34] <moonhawk> где h постоянная планка
[19:24:58] <Darth Hagan> ну, я формулировку ожидал, но правильно же
[19:25:00] <moonhawk> а вообще, их можно много придумать
[19:25:39] <moonhawk> всё-таки от коммутатора зависит
[19:26:30] <Darth Hagan> набрасывай
[19:26:39] <moonhawk> Darth Hagan: однородная атмосфера?
[19:26:46] <moonhawk> я канобувости смотрю
[19:26:57] <moonhawk> прикольный выпуск :)
[19:27:05] <Darth Hagan> состоящая из одного элемента?
[19:27:23] <moonhawk> из одного, допустим :)
[19:27:50] <Darth Hagan> мм
[19:27:50] <moonhawk> хотя это странная формулировка...
[19:28:07] <moonhawk> для разных элементов разная же она
[19:28:07] <Darth Hagan> и с постоянным давлением и температурой
[19:28:45] <moonhawk> я скорее хотел бы услышать что это kT/(mg) и стоит в барометрической формуле
[19:29:02] <Darth Hagan> я практик XD
[19:29:22] <Darth Hagan> за всеми формулами я лезу в маны
[19:29:26] <moonhawk> бросай :)
[19:29:29] <moonhawk> а я нет :)
[19:29:54] <Darth Hagan> мне важнее физический смысл всей этой фигни знать =3
[19:30:12] <moonhawk> для меня всё важно
[19:30:40] undefined_variable зашёл в конференцию
[19:30:42] <Darth Hagan> ладно, я набрасываю
[19:30:46] <moonhawk> да-да
[19:30:50] <Darth Hagan> принцип космической цензуры
[19:31:16] <moonhawk> про то, что нельзя за горизонт событий посмотреть
[19:31:26] <Darth Hagan> не совсем
[19:31:51] <Darth Hagan> то есть, конечно, нельзя, но принцип не об этом
[19:32:05] <undefined_variable> пыщ
[19:32:15] <undefined_variable> есть кто разбирающийся в гравицапах?
[19:32:19] <moonhawk> это что-то про сингулярность...
[19:32:19] <Darth Hagan> да и сам горизонт событий может быть разным для разных наблюдателей
[19:32:22] <moonhawk> а про что...
[19:32:43] <undefined_variable> moonhawk: это что-то про сборщик мусора
[19:32:44] <undefined_variable> если ты мне
[19:32:46] <undefined_variable> ^^
[19:33:27] <moonhawk> Darth Hagan: да, вводятся горизонты событий отдельных наблюдателей
[19:33:55] <Darth Hagan> не туда понесло
[19:34:11] <moonhawk> я не помню что такое "принцип космической цензуры"
[19:34:24] <moonhawk> может потому-что это не подтверждённая теория :)
[19:34:37] <Darth Hagan> ггх
[19:34:42] <Darth Hagan> ладно, достаточно близко
[19:34:51] <moonhawk> Darth Hagan: феррозонд
[19:35:20] <Darth Hagan> прибор для измерения магнитных полей
[19:35:45] <moonhawk> каких? :)
[19:35:56] <Darth Hagan> ээ
[19:35:58] <Darth Hagan> обычных?
[19:36:11] <undefined_variable> Darth Hagan: сферических в вакууме наверно
[19:36:11] <Darth Hagan> а, постоянных
[19:36:14] <moonhawk> Darth Hagan: не, ну магнитное поле делится на два типа :)
[19:36:17] <moonhawk> во :)
[19:36:39] <moonhawk> хотя ещё можно добавить слабо меняющиеся, что бы зонд сумел "стабилизироваться"
[19:36:48] <undefined_variable> moonhawk: шоа? Оо
[19:36:59] * Darth Hagan читал про него в манах по ТБ
[19:37:00] <undefined_variable> тебя покусал микель и ты решил зойпилить свою физику?
[19:37:19] <moonhawk> Darth Hagan: ТБ?
[19:37:27] <undefined_variable> или мне чего-то не говорили ? Оо
[19:37:52] <Darth Hagan> ну, если точно, то тот ман назывался "ПТЭ ЭУ и ПТБ"
[19:37:56] <moonhawk> ааа
[19:38:11] <undefined_variable> Darth Hagan: кусь за извилину
[19:38:17] <undefined_variable> о каких 2х полях он говорит? Оо
[19:38:19] <moonhawk> Darth Hagan: бросай :)
[19:38:49] <Darth Hagan> амплитуда линейного напряжения сети 0,4 кВ
[19:38:54] <moonhawk> undefined_variable: можно скалярное и векторное части взять, или постоянное-переменное
[19:39:03] <moonhawk> Darth Hagan: не знаю (:
[19:39:07] <moonhawk> стоп
[19:39:17] <moonhawk> это вопрос?
[19:39:20] <Darth Hagan> да
[19:39:26] <moonhawk> а знак вопроса? :)
[19:39:29] <Darth Hagan> ?
[19:40:00] <Darth Hagan> мало осталось, экономлю
[19:40:06] <moonhawk> 0.4кВ? :)
[19:40:14] <Darth Hagan> да
[19:40:19] <undefined_variable> moonhawk: эээээ
[19:40:23] <Darth Hagan> AKA розетка вульгарис
[19:40:26] <undefined_variable> нихуя не понял
[19:40:34] <undefined_variable> магнитное поле вроде как характеризуется вектором в пространстве
[19:40:35] <moonhawk> Darth Hagan: вот это подвох :)
[19:40:45] <Darth Hagan> тут три подвоха =3
[19:40:55] <undefined_variable> а перевод на скаляры это уже в зависимости от ситуации. но блядь поле то одно и то же
[19:41:04] <undefined_variable> чочо вы мне тут голову морочите? -_-
[19:41:05] <moonhawk> Darth Hagan: почему 3?
[19:41:26] <Darth Hagan> потому что амплитуда и потому что линейное =3
[19:41:50] <moonhawk> Darth Hagan: чему равна сила гравитация согласно ньютону в центре бублика непрерывного бублика? от этого же бублика
[19:42:09] <Darth Hagan> нулевому вектору
[19:42:34] <moonhawk> Darth Hagan: подумай
[19:42:41] <Darth Hagan> или поясни, сколько у тебя бубликов и как они расположены
[19:42:46] <moonhawk> 1 бублик
[19:42:49] <moonhawk> с массой м
[19:43:06] <Darth Hagan> угу
[19:43:29] <Darth Hagan> помещаем материальную точку с массой m' в центр этого бублика
[19:43:34] <moonhawk> и в центре силу гравитации посчитать от него же
[19:44:21] <Darth Hagan> так это, он вроде во все стороны будет тянуть одинаково, нет?
[19:45:00] <moonhawk> "согласно ньютону" "непрерывного"
[19:45:27] <Darth Hagan> не вижу подвоха
[19:45:38] <moonhawk> ньютон только для точечных систем
[19:45:59] undefined_variable вышел из конференции
[19:46:28] <Darth Hagan> О_о
[19:46:53] <Darth Hagan> ладно
[19:46:55] <moonhawk> Darth Hagan: там же распределения массы нету нигде :)
[19:47:31] <Darth Hagan> я представил бублик как множество точечных масс
[19:47:42] <moonhawk> опять практик ^_^
[19:47:55] <Darth Hagan> и решил интеграл по контуру =3
[19:48:20] <moonhawk> интеграл по объёму, имхо, проще
[19:48:30] <moonhawk> это ж тор + сферические координаты
[19:48:50] <Darth Hagan> взлетит или не взлетит?
[19:49:00] <moonhawk> а можно вообще тороидальные координаты
[19:49:04] <moonhawk> Darth Hagan: кто?
[19:49:20] <Darth Hagan> а, ты не знаком с задачей
[19:49:28] <moonhawk> Darth Hagan: самолёт?
[19:49:32] <Darth Hagan> да
[19:49:38] <moonhawk> на беговой дорожке?
[19:49:40] <Darth Hagan> да
[19:50:21] <moonhawk> если с двигателем рабочим -- взлетит
[19:50:32] <moonhawk> хотя я всегда не любил задачку
[19:50:32] <Darth Hagan> я тоже так считаю
[19:52:13] <moonhawk> потому-что она, с моей точки зрения не корректна
[19:52:41] <moonhawk> по-крайней мере в формулировке которую я слышал
[19:53:30] <moonhawk> ааа, моя очередь :)
[19:54:12] <Darth Hagan> тут
[19:54:57] <moonhawk> ультрафиолетовая катастрофа?
[19:55:42] <Darth Hagan> ого, интересно
[19:56:12] <moonhawk> :)
[19:56:30] <Darth Hagan> парадокс классической физики, заключающийся в том, что любое нагретое тело излучает бесконечность джоулей
[19:56:47] <moonhawk> а классно было б :)
[19:56:59] <Darth Hagan> ага
[19:57:08] <Darth Hagan> спичкой чиркнул и экстерминатус
[19:57:26] <moonhawk> хотя я её знаю под формулировкой: интеграл от плотности излучения расходится
[19:57:35] <Darth Hagan> а вот тоже интересная задача
[19:57:56] <moonhawk> давай
[19:58:02] m4n71k0r зашёл в конференцию
[19:58:58] <Darth Hagan> самолет летит с экватора со скоростью V курсом 60. за какое время он достигнет полюса, если не будет разворачиваться?
[19:59:14] <moonhawk> что такое курс 60?
[19:59:37] <Darth Hagan> 60 градусов справо от направления на север
[19:59:41] <Darth Hagan> *вправо
[19:59:52] <Darth Hagan> т.е. по часовой
[20:00:10] <moonhawk> Darth Hagan: любого полюса?
[20:00:17] <Darth Hagan> северного
[20:00:45] <moonhawk> никогда?
[20:01:12] <Darth Hagan> почему?
[20:01:51] <moonhawk> ну летит же не на север, а на 60 градусов вправо :)
[20:02:14] <moonhawk> или бесконечность
[20:02:29] <Darth Hagan> не такой уж ты и теоретик, не притворяйся >_>
[20:02:37] <moonhawk> почему?
[20:04:13] <moonhawk> ПОЧЕМУ?!
[20:04:20] <Darth Hagan> теоретик честно разложил бы скорость на два вектора и сказал бы, что за 1/2 S/V, где S -- длина окружности
[20:04:44] <moonhawk> Darth Hagan: ты теоретик?
[20:04:49] <moonhawk> когда мы местами поменялись?
[20:04:52] <Darth Hagan> нет
[20:05:07] <Darth Hagan> просто я знаю, что такое локсодромия и чем она отличается от ортодромии
[20:05:39] <moonhawk> а я не знаю потому-что теоретик? :)
[20:05:59] <Darth Hagan> нет, просто ты никогда не упарывался навигацией
[20:06:24] <moonhawk> вот! "асимтотически стремится к полюсу"
[20:06:30] <moonhawk> я же сказал, бесконечность!
[20:06:38] <Darth Hagan> кот бы спорил
[20:06:40] magog зашёл в конференцию
[20:06:58] <moonhawk> Darth Hagan: это ещё кривулька важна когда на меркаторской проекции прямой путь ищут? не?
[20:07:08] <Darth Hagan> не, это ортодромия
[20:07:28] <moonhawk> значит слышал раньше
[20:08:10] <Darth Hagan> ну вот, ты интуитивно дал верный ответ
[20:08:19] <Darth Hagan> и какой ты после этого теоретик? XD
[20:08:44] magog вышел из конференции
[20:08:47] <moonhawk> Darth Hagan: плохой :)
[20:09:00] <moonhawk> самосогласованное поле?
[20:10:05] <Darth Hagan> в котором состояние элементов определяется средним
[20:10:23] <moonhawk> средним чем ?
[20:10:35] <Darth Hagan> средним состоянием элементов, наверное
[20:11:15] <moonhawk> да, можно засчитать
[20:11:47] <Darth Hagan> информационный парадокс черной дыры
[20:11:49] <Darth Hagan> ?
[20:12:44] <moonhawk> то, что пофиг что мы бросим у ЧД увеличится только масса
[20:12:47] <moonhawk> и радиус
[20:12:51] <moonhawk> но они связаны
[20:13:06] <Darth Hagan> радиус шварцшильда, если точно
[20:13:19] <Darth Hagan> но все равно верно
[20:13:20] <moonhawk> Darth Hagan: у ЧД врядли ещё что-то есть :)
[20:13:29] <Darth Hagan> спин у нее есть
[20:13:31] <moonhawk> какой-то радиус
[20:13:41] <Darth Hagan> а, ну да
[20:13:56] <Darth Hagan> ну, видимый радиус, например
[20:14:23] <moonhawk> в чём отличие?
[20:14:32] <Darth Hagan> это вопрос?
[20:14:37] <moonhawk> нет :(
[20:14:40] <moonhawk> уточнение
[20:14:49] <moonhawk> :)
[20:15:05] <Darth Hagan> радиус шварцшильда -- это за которым не существует путей, ведущих от черной дыры
[20:15:29] <moonhawk> я знаю что такое радиус шварцшильда :)
[20:15:32] <moonhawk> а что такое видимый?
[20:15:58] <Darth Hagan> видимый радиус -- т.е. радиус горизонта событий наблюдателя может быть меньше, если наблюдатель внутри радиуса шварцшильда
[20:16:08] <moonhawk> ааа
[20:16:12] <moonhawk> ну да :)
[20:16:17] <moonhawk> я могу задавать?
[20:16:21] <Darth Hagan> конечно
[20:16:51] <moonhawk> в чём парадокс плотности чёрной дыры? :)
[20:18:04] <Darth Hagan> в том, что плотность в центре ниже, чем на некотором удалении от него?
[20:18:47] <moonhawk> Darth Hagan: нет, столкни две ЧД
[20:19:23] <moonhawk> а потом ещё одну добавь :)
[20:20:06] <Darth Hagan> получится большая черная дыра
[20:20:17] <moonhawk> а с плотностью что?
[20:20:37] <Darth Hagan> с плотностью чего?
[20:20:47] <moonhawk> ЧД :)
[20:21:04] <Darth Hagan> гм
[20:21:06] <moonhawk> про распределение говоря нельзя ^_^
[20:21:13] <Darth Hagan> а, ты про это
[20:21:17] <moonhawk> *говорить
[20:21:40] <Darth Hagan> в смысле про то, что если поделить массу на объем, то получится жиденько?
[20:21:52] <moonhawk> Darth Hagan: да
[20:21:58] <Darth Hagan> так
[20:22:08] <moonhawk> а теперь посмотри на то, что будет если две сферы слепить :)
[20:22:10] <Darth Hagan> а как посчитать объем черной дыры?
[20:22:22] <moonhawk> радиус шварцшильда в кубе :)
[20:22:57] <moonhawk> например, ЧД размером с нашу Солнечную Систему будет иметь объёмную плотность воды
[20:25:15] <Darth Hagan> ненене
[20:25:34] <Darth Hagan> там за радиусом шварцшильда еще два вагона пустоты
[20:26:12] <Darth Hagan> хотя да, если по радиусу шварцшильда брать, то конечно получится мало
[20:26:16] <moonhawk> а откуда ты знаешь что за радиусом шварцшильда?
[20:26:42] <moonhawk> я выше уточнил что про распределение мы, пока, ничего не можем говорить
[20:27:19] <Darth Hagan> ну смотри
[20:27:32] <Darth Hagan> вот возьми массу земли
[20:27:51] <moonhawk> тяжёлая :(
[20:27:59] <Darth Hagan> и подели на pi*R^3, где R -- радиус орбиты луны
[20:28:37] <Darth Hagan> получишь плотность меньше, чем у межзвездной среды
[20:28:44] <moonhawk> так это не ЧД получится
[20:28:58] <Darth Hagan> да, но порядок величин должен быть похожим
[20:29:12] <moonhawk> к чему?
[20:29:23] <Darth Hagan> что к чему?
[20:29:34] <moonhawk> "да, но порядок величин должен быть похожим" с чём похоже?
[20:29:49] <Darth Hagan> гм, да
[20:29:52] <Darth Hagan> не порядок
[20:29:56] <Darth Hagan> соотношение
[20:30:02] <moonhawk> чего?
[20:30:12] <Darth Hagan> реального объема и видимого
[20:30:28] <Darth Hagan> но реальный то объем ЧД мы измерить не можем
[20:30:43] <Darth Hagan> к сингулярности с кронциркулем не подберешься
[20:31:24] <moonhawk> мы можем померять массу
[20:31:34] <Darth Hagan> мерим объем по какому-то сферическому радиусу в вакууме -- получаем какую-то сферическую плотность в вакууме
[20:31:37] <moonhawk> а из массы идёт радиус
[20:31:54] <Darth Hagan> ты знаешь плотность сингулярности?
[20:32:35] <moonhawk> Darth Hagan: я не могу сказать что внутри радиуса шварцшильда
[20:32:49] <Darth Hagan> весьма вероятно, там пустота
[20:32:55] <moonhawk> потому я могу сказать плотность, а не распределение
[20:33:16] <Darth Hagan> потому что все пути за этим радиусом ведут к черной дыре
[20:33:19] <moonhawk> а плотность это масса поделённая на объём
[20:33:39] <Darth Hagan> следовательно, все, что туда попадает, валится на сингулярность
[20:33:52] <moonhawk> Darth Hagan: откуда знаешь ты?
[20:33:58] <Darth Hagan> вернее, асимптотически приближается к горизонту событий, но это не важно
[20:34:12] <Darth Hagan> я построил в голове модель черной дыры
[20:34:24] <Darth Hagan> и на основе ее анализа делаю предположение
[20:34:29] <moonhawk> Darth Hagan: маладец :)
[20:34:34] <moonhawk> а я не знаю что внутри
[20:34:40] <Darth Hagan> я тоже
[20:34:57] <Darth Hagan> но это же не значит, что я не могу предполагать
[20:35:27] <moonhawk> ну вот, я предпологая что там внутри всё равномерно :)
[20:35:53] <Darth Hagan> и если принять мое предположение о распределении массы в черной дыре как аксиому (а по другому не получится), то этот парадокс не выглядит парадоксом
[20:36:14] <moonhawk> а на границе всё уничтожается
[20:36:34] <Darth Hagan> а вот тут фишка относительности!
[20:36:37] <moonhawk> Darth Hagan: а при равномерном -- парадокс :)
[20:36:47] <Darth Hagan> да, при равномерном -- парадокс
[20:36:56] <Darth Hagan> так вот, фишка относительности
[20:37:12] <moonhawk> относительность тут не при чём
[20:37:23] <Darth Hagan> вот представь, что мы сидим где-нибудь в мегаметре от черной дыры
[20:37:48] <Darth Hagan> и тут я подрываюсь и двигаю к ней на своем понтовом космохарлее
[20:37:49] <moonhawk> и?
[20:38:36] <Darth Hagan> я буду наблюдать, как я асимптотически приближаюсь к горизонту событий (предполагаем что я настолько крутой, что приливными силами меня не порвет)
[20:38:44] <moonhawk> Darth Hagan: :)
[20:38:55] <moonhawk> вообще-то я это буду наблюдать
[20:38:55] <Darth Hagan> и ты будешь наблюдать, как я асимптотически приближаюсь к горизонту событий
[20:39:00] <moonhawk> ты будешь приближаться
[20:39:15] <Darth Hagan> ага
[20:39:33] <Darth Hagan> но никто из нас не увидит, как я прохожу за горизонт событий
[20:39:45] <moonhawk> ты увидишь
[20:39:47] <Darth Hagan> нет
[20:39:52] <moonhawk> да
[20:39:56] <Darth Hagan> с моей точки зрения, он будет убегать от меня
[20:39:57] <moonhawk> ты его перетнёшь
[20:40:00] <moonhawk> о?
[20:40:02] <moonhawk> нифига!
[20:40:06] <Darth Hagan> да ладно?
[20:40:08] <moonhawk> да
[20:40:26] <Darth Hagan> ты точно не путашь горизонт событий и разиус шварцшиьда?
[20:41:05] <Darth Hagan> я его тоже никогда не пересеку
[20:41:20] <moonhawk> радиус шварцшильда это радиус на котором находился бы горизонт собитый для сфер.-симм. массы
[20:41:40] <Darth Hagan> да ладно, верю что не путаешь
[20:42:17] <moonhawk> Darth Hagan: ты пересечёшь, а потом увидишь конец света :)
[20:42:26] <Darth Hagan> разница только в том, что с твоей точки зрения моя скорось будет приближаться к нулю
[20:42:57] <Darth Hagan> нет, с моей точки зрения, тот горизонт событий, который наблюдаешь ты я пересеку, да
[20:43:20] <moonhawk> Darth Hagan: вот :)
[20:43:28] <Darth Hagan> а тот горизонт событий, который наблюдаю я, будет от меня убегать
[20:43:37] <Darth Hagan> а горизонт -- заворачиваться вверх
[20:44:25] <Darth Hagan> и в итоге я окажусь как бы в колодце из сплошного горизонта событий, через горловину которого буду наблюдать конец вселенной
[20:44:50] <moonhawk> вот!
[20:45:07] moonhawk вышел из конференции
[20:45:17] moonhawk зашёл в конференцию
[20:45:26] moonhawk вышел из конференции
[20:50:33] <mikelsv> ну вы тут дали.
[20:52:16] <mikelsv> хотите игру "угадай страну по фотографии"?
[20:52:39] <Darth Hagan> я хочу игру "придави подушку ухом, чтоб не убежала"
[20:54:02] <Darth Hagan> и сейчас пойду в нее играть
[20:54:37] <mikelsv> я нарендерил картинок, нужно понять правильно ли или она как-то повернута. ftp://source:source@source.centerix.ru/temp/370000000-551000000.jpg lon 37.0 lat 55.1 можно сравнивать с http://www.openstreetmap.org/ . там можо нажать кнопку экспорт и вводить координаты.
[20:57:18] <mikelsv> ага, нужно перевернуть по горизонтали.
[20:59:56] moonhawk зашёл в конференцию
[21:02:29] <mikelsv> собственно все. прототип закончен. карту грузит. хмл разбирает. в мой формат жмет. и опять же разбирает. ну и рендерит помаленьку.
[21:03:39] <mikelsv> откройте мне логи, за сколько дней я это зафигачил?
[21:10:14] <moonhawk> Darth Hagan: ты уже не тут?
[21:27:41] ejin зашёл в конференцию
[21:31:14] moonhawk вышел из конференции
[21:42:17] cutwater зашёл в конференцию
[21:55:16] moonhawk зашёл в конференцию
[22:00:36] moonhawk вышел из конференции
[22:06:30] moonhawk зашёл в конференцию
[22:10:31] <mikelsv> что-то я упоролся: http://mikelsv.livejournal.com/3009.html
[22:28:17] xmi вышел из конференции
[22:28:37] O01eg вышел из конференции
[22:28:39] moonhawk вышел из конференции
[22:34:13] <cutwater> mikelsv: и естественно как и со всем остальным из всего запланированного ты реализуешь нихуя
[22:43:03] moonhawk зашёл в конференцию
[22:43:24] <mikelsv> я таки надеюсь, что в этот раз мне попрет.
[22:44:11] <moonhawk> куда?
[22:45:42] <mikelsv> туда [показывает пальцем в неизвестность].
[22:46:31] moonhawk вышел из конференции
[22:48:08] moonhawk зашёл в конференцию
[22:50:16] zxc вышел из конференции
[22:50:44] <moonhawk> mikelsv: напиши что-то полезное
[22:53:16] <mikelsv> moonhawk: вы так говорите, как буд то на что-то намекаете.
[22:54:07] <cutwater> личкрафт
[22:55:43] <mikelsv> господа, имея такой коэффицент скорости разработки как в последнее время, сколько часов мне понадобится для создания своих личкрафтов?
[22:56:19] <ejin> Два часа?
[22:56:43] <mikelsv> не мало, добавь пару минут.
[22:56:55] <m4n71k0r> а сколько это в форневериках?
[22:57:25] <ejin> mikelsv: а с верным настроем за 30 минут осилишь?
[22:58:07] <mikelsv> хмм, если скорость печати позволит.
[22:58:52] <ejin> mikelsv: ты просто бог! ^_^
[22:59:39] <mikelsv> а некоторые меня не ценят :(
[22:59:54] <cutwater> mikelsv: тебе жизни не хватит
[23:00:06] <cutwater> ибо ты даже браузер запилить не смог
[23:00:09] <cutwater> куда там личкрафт
[23:00:19] <ejin> mikelsv: они не понимают твоего могущества.
[23:00:54] <mikelsv> cutwater: я люблю тупить. при правильном и мотивированном подходе можно сделать все!
[23:03:52] <cutwater> нте ты просто идиот
[23:04:09] xmi зашёл в конференцию
[23:04:12] ejin вышел из конференции
[23:07:10] xmi вышел из конференции
[23:07:45] xmi зашёл в конференцию
[23:24:52] <mikelsv> кто мне может обьяснить, почему ммм, моя картинка 0.1 на 0.1 градус, отличается от правильной. короче, почему 0.1 градуса по горизонтали в 2 раза меньше чем 0.1 по вертикали? по горизонтали 360 градусов, по вертикали 180. и длинна вроде должна быть в той же пропорции. что-то я упускаю.
[23:26:30] m4n71k0r вышел из конференции
[23:43:01] magog зашёл в конференцию
[23:45:28] <mikelsv> влился в irс стритмапов. буду взрывать мозги им. отдыхайте.
[23:51:47] cutwater вышел из конференции