codingteam@conference.jabber.ru

codingteam

07.01.2012< ^ >

Тема: Программирование для новичков и не только.
Приглашаются студенты.

C/С++, Haskell, Ruby, Python, Perl, Lisp, Scheme, Erlang, OCaml, JavaScript, Рефал, Brainfuck, GLSL, PowerShell, Yet Another Wonder Language, Anime
Код выкладывать на http://dumpz.org
Вопросы задавать в чат, а не в личку.
Логи: http://tinyurl.com/ctcjr-logs
Упоминания о Java, .NET, basic, php, pascal/delphi/c++builder, 1С, VB, FoxPro карается съеданием поциента.
Личкрафты: http://leechcraft.org и git://github.com/0xd34df00d/leechcraft.git
Проблем решено: 0xD

BREAKING NEWS! Принимаем предложения по размещению на домене codingteam.org.ru

[00:07:21] ffinder вышел из конференции
[00:12:37] Кэп вышел из конференции: Logged out
[00:36:32] magog вышел из конференции
[00:38:12] ffinder зашёл в конференцию
[00:38:33] ffinder вышел из конференции
[00:40:21] magog зашёл в конференцию
[00:45:02] moonhawk вышел из конференции
[00:49:18] xmi вышел из конференции
[01:08:37] v_oron вышел из конференции
[01:24:31] xmi зашёл в конференцию
[01:43:17] yesyes зашёл в конференцию
[01:51:21] yesyes вышел из конференции
[02:18:48] longedok вышел из конференции: Replaced by new connection
[02:18:48] longedok зашёл в конференцию
[03:04:38] Spo1ler вышел из конференции
[04:36:24] Славный капитан вышел из конференции
[05:56:25] longedok вышел из конференции
[06:00:41] altinbek зашёл в конференцию
[06:01:09] <altinbek> кирюха русню свечками оприходовал
[06:01:13] <altinbek> гг
[06:02:09] <altinbek> и водичкой обрызгал типа блядей этим отмоешь
[06:02:13] <altinbek> :-D
[06:02:45] <altinbek> во,еще дыму напустил слезоточивыого
[06:02:49] <altinbek> :-D
[06:03:12] <altinbek> еу свинобесы
[06:04:15] <altinbek> гг
[06:04:30] <altinbek> жаль они тебя не утопили тогда вовочка
[06:04:36] <altinbek> в той купели
[06:04:43] <altinbek> :-D
[06:05:24] <altinbek> гг
[06:05:25] <altinbek> бгг
[06:06:34] altinbek вышел из конференции: QIP Infium: Спокойное общение
[07:34:12] xmi вышел из конференции
[07:34:55] xmi зашёл в конференцию
[08:24:37] <ForNeVeR> .ban altinbek@jabber.ru
[08:24:37] <DeadBot> ForNeVeR: ok
[08:27:51] rexim зашёл в конференцию
[08:30:23] <ForNeVeR> Непонятный какой-то товарищ. Зачем он это делает?
[10:32:35] xmi вышел из конференции
[11:20:18] Ryuuji зашёл в конференцию
[11:21:00] v_oron зашёл в конференцию
[11:27:57] jail зашёл в конференцию
[11:31:00] xmi зашёл в конференцию
[11:51:04] rexim вышел из конференции
[11:51:07] rexim зашёл в конференцию
[12:35:38] jail вышел из конференции: QIP Infium: Спокойное общение
[12:42:51] Ryuuji вышел из конференции: Replaced by new connection
[12:42:53] Ryuuji зашёл в конференцию
[12:49:36] moonhawk зашёл в конференцию
[12:50:05] <moonhawk> утра
[12:54:18] cutwater зашёл в конференцию
[13:07:20] moonhawk вышел из конференции
[13:10:59] xmi вышел из конференции: Replaced by new connection
[13:13:57] moonhawk зашёл в конференцию
[13:23:07] Graf зашёл в конференцию
[13:23:15] Graf вышел из конференции
[13:26:35] Кэп зашёл в конференцию
[13:39:26] ffinder зашёл в конференцию
[13:56:30] ffinder вышел из конференции
[14:02:50] rexim вышел из конференции
[14:06:03] cutwater вышел из конференции: Replaced by new connection
[14:06:04] cutwater зашёл в конференцию
[14:11:52] <ForNeVeR> Зацени, тимота: http://paste.org.ru/?0hdgd2
[14:14:11] xmi зашёл в конференцию
[14:18:44] rexim зашёл в конференцию
[14:26:42] tormozex зашёл в конференцию
[14:27:11] <ForNeVeR> Хм, как мы до сих пор могли жить без rebar'а? С ним же в 9000 раз удобнее.
[14:33:45] <moonhawk> ху из rebar?
[14:34:09] S1eng зашёл в конференцию
[14:34:14] <moonhawk> ForNeVeR: фиговый у тебя репозиторий Nothing to see here yet. Move along.
[14:34:27] S1eng вышел из конференции: QIP 2010: Спокойное общение
[14:34:31] <ForNeVeR> Это, хм, что-то типа билдсистемы для эрланга.
[14:34:39] <ForNeVeR> moonhawk: я туда ещё ничего не написал =3
[14:34:53] <ForNeVeR> А ты прямо ждёшь, что я сразу все злодейские планы раскрою?
[14:36:28] <moonhawk> ForNeVeR: да, я хотел со своими сравнить хД
[14:36:43] <ForNeVeR> moonhawk: планов там не будет. Только планировщик.
[14:37:03] <moonhawk> на плюсах?
[14:37:05] <moonhawk> на лиспе?
[14:37:07] <moonhawk> на аде?
[14:37:11] <moonhawk> на шарпе?
[14:37:13] <moonhawk> на джаве?
[14:37:15] <moonhawk> на сях?
[14:37:19] <moonhawk> на хаскелле?
[14:37:31] <ForNeVeR> Ты закончил перечисление?
[14:37:49] <moonhawk> ForNeVeR: нет :)
[14:38:07] <ForNeVeR> Пока не угадал.
[14:38:18] <moonhawk> окамл?
[14:38:19] <moonhawk> пхп?
[14:38:25] <magog> moonhawk: повершел забыл
[14:38:28] <ForNeVeR> Ответ же немного очевиден.
[14:38:37] <moonhawk> эрланг?
[14:38:40] <ForNeVeR> Да!
[14:38:42] <moonhawk> ForNeVeR: думаешь?
[14:38:49] <moonhawk> хм...
[14:38:51] <moonhawk> НАХРЕНА?!
[14:39:05] <ForNeVeR> Думаю, если я скинул пасту из эрланга, а потом начал рассказывать про ребар - очевидно, что я занялся эрлангом.
[14:39:29] <ForNeVeR> А если в это же время я создал подозрительный репозиторий - понятно же, что я туда сложу ;)
[14:39:33] <moonhawk> имхо, ты выбрал язык не по целям
[14:39:38] <ForNeVeR> Это почему?
[14:40:06] <moonhawk> эрланг хороший язык для чего-то высоконагруженного и распаралелленного, имхо
[14:40:27] <moonhawk> то-есть писать что-то пользовательское на нём, кхм, недальновидно
[14:40:27] <ForNeVeR> По-твоему, мои злые планы недостаточно высоконагружены и распараллелены?
[14:40:36] <moonhawk> ForNeVeR: я в этом уверен
[14:40:55] <ForNeVeR> Ты просто не видишь всей задумки ;)
[14:41:25] <ForNeVeR> Гуйцы на эрланге там вряд ли будут.
[14:41:45] zxc зашёл в конференцию
[14:41:47] <Кэп> 'У каждого языка есть свои достоинства в одном и недостатки в другом'
[14:41:59] <ForNeVeR> Кэп: недостатков нет.
[14:42:05] ffinder зашёл в конференцию
[14:42:07] <ForNeVeR> Есть недостаточно закрученные руки.
[14:42:49] <moonhawk> ForNeVeR: окк, тогда объясни выбор именно эрланг для именно этого приложения, в чём плюсы :)
[14:42:50] <Кэп> Не бывает сплошных достоинств,есть слишком оптимистичные ForNeVeR'ы))
[14:43:09] <ForNeVeR> moonhawk: сервер можно сделоть.
[14:43:14] <moonhawk> ForNeVeR: зачем?
[14:43:42] <moonhawk> ForNeVeR: asana.com? rememberthemilk? googletodo? ты что-то похожее делать хочешь?
[14:43:58] <ForNeVeR> moonhawk: кто все эти люди?
[14:44:04] <ForNeVeR> Если что, у меня уже есть церебеллум.
[14:44:12] <moonhawk> ты должен знать конкурентов!
[14:44:15] <ForNeVeR> Правда, я давно в него не контрибьютил и его оккупировал капитан.
[14:44:19] <moonhawk> что такое?
[14:44:24] <ForNeVeR> cerebellum
[14:45:13] <moonhawk> ну да, а ты конкурентов уже тыкал?
[14:45:24] <ForNeVeR> А зачем они?
[14:45:34] xmi вышел из конференции
[14:45:50] <ffinder> кстати минусы у эрланка есть, но о них нельзя говорить
[14:46:04] <ForNeVeR> Здесь-то можно.
[14:46:13] <ForNeVeR> Правда, тебя засмеют.
[14:46:15] <ffinder> потому что энлардж это что-то большое и светлое
[14:46:33] <ffinder> распределенное и высоконагруженное
[14:46:48] <ffinder> неразрушимое и сверхнадежное
[14:46:58] <ffinder> всё выше и выше и выше...
[14:47:14] <ffinder> кстати, пусть попробуют засмеять
[14:47:23] <moonhawk> хм, а ведь минусы языка тоже надо писать!
[14:47:24] <ForNeVeR> moonhawk: на самом деле, у меня тут идея с хитрым набором правил и странным формирователем расписания.
[14:47:36] <moonhawk> расскажи :)
[14:47:42] <magog> ForNeVeR: как назвать метод, который принимает на вход содержимое торрент файла и дальше им занимается? Создает диалог для расположения, скачивает и прочее и прочее
[14:47:56] <moonhawk> я сам себе ищу годный планировщик (todolist, gtd, расписатель)
[14:48:02] <moonhawk> но годных нету!
[14:48:05] <ForNeVeR> Типа, в понедельник я насаждаю рабовладельческий строй, а во вторник капиталистический. Но если мне в понедельник не захотелось и я вместо этого писал код, то насаждение рабовладельческого строя переносится на вторник.
[14:48:26] <ForNeVeR> magog: process ;)
[14:48:28] <ffinder> годный планировщик это тетрадка в клеточку и гелевая ручка
[14:48:36] <ForNeVeR> ProcessTorrentFile()
[14:48:45] <magog> спс
[14:49:33] <moonhawk> ffinder: минусы: нельзя редактировать, подвержена внешнем воздействиям, отвратительный поиск, малый размер
[14:50:01] <O01eg> И нет поддержки принятия решений
[14:50:43] <moonhawk> и легко забыть
[14:50:53] <ffinder> ну так в функциональных языках тоже ничего изменять нельзя, только создавать новое. так и на листочках иммутабилити сплошное
[14:51:25] <ffinder> я не верю в силу гтд
[14:51:49] <moonhawk> а я верю что если не запишу задачу, про неё точно забуду
[14:51:55] <ffinder> т.е. только вот найти клёвую тулзу и всё у меня наладится, буду писать код, не буду ничего забывать
[14:52:04] <ForNeVeR> А я могу забыть даже если запишу ;)
[14:52:13] <ffinder> значит то такая задача, что не особо и нужна
[14:52:27] <O01eg> ForNeVeR: надо добавить напоминалку
[14:52:31] Graf зашёл в конференцию
[14:52:43] Graf вышел из конференции
[14:53:21] <ffinder> форневер, я кстати посмотрел кумира
[14:53:31] <ffinder> чота он меня не зацепил ни разу
[14:53:41] <moonhawk> ffinder: нет, сейчас я пишу код и в комментариях записываю что мне надо сделать :)
[14:53:57] <ForNeVeR> moonhawk: пиши на лиспе.
[14:54:09] <moonhawk> ForNeVeR: зачем?
[14:54:15] <ffinder> выбор из контекстных меню всё-таки проверенно работает лучше
я проверял на младшем братце, в Kodu
[14:54:48] <ffinder> там как раз выбор из вариантов, значительно лучше воспринимается детями
[14:55:02] <ForNeVeR> ffinder: дык, кто спорит.
[14:55:14] <ForNeVeR> На этих штуках погромировали только бородатые дети.
[14:55:45] <ForNeVeR> Я его приводил как пример того, что развивается давно. А не как пример того, как надо делать ;)
[14:55:58] <ffinder> ну однозначно так делать нельзя как там
[14:57:02] <ffinder> хотите я крамольную мысль про эрланг скажу?
[14:57:10] <ForNeVeR> Говори!
[14:57:30] <ffinder> эрланг это красивейшая идея с отвратительной реализацией
[14:57:45] <ffinder> т.е. там больше половины сделано неправильно
[14:58:06] <ForNeVeR> Как язык он довольно беден.
[14:58:15] <ForNeVeR> А вот как платформа - вполне ок.
[14:58:31] <ffinder> ну, как раз на язык я не особо жалуюсь, кривой синтаксис, лучше бы питонический
[14:58:35] <ForNeVeR> А недостатки языка легко исправить всякими надстройками типа эликсира ;)
[14:58:41] <ffinder> а вот как платформа - жуть
[14:58:45] <ForNeVeR> о_0
[14:59:08] <ffinder> ну смари, была бы статическая типизация, был бы крутой jit
[14:59:43] <ffinder> и тогда не нужно было бы запариваться и писать драйвера к энларджу на сях
[15:00:00] <ffinder> и не было бы странного диалайзера
[15:00:26] <ffinder> например структур нету
[15:00:35] <ffinder> даже рекорды и то через задницу сделаны
[15:00:36] Кэп вышел из конференции: Replaced by new connection
[15:00:43] Кэп зашёл в конференцию
[15:01:24] <ffinder> короче одно непрвильно принятое решение на старте и столько последствий
[15:02:34] <ffinder> ну и куча мелких неудобств - нету типов - надо помнить кучу атомов как конфигурировать запуск аппликух
[15:03:07] <ffinder> ну чо, уже смешно, не?
[15:03:49] <ForNeVeR> Конечно смешно.
[15:03:56] <ForNeVeR> Зачем такое? Пусть будет как есть =3
[15:04:08] <ForNeVeR> А для типизированных акторов достаточно скалы и F# ;)
[15:04:28] <ffinder> а для эфшарпа нужно тащить фрейворк
[15:04:42] <ForNeVeR> Меня это не сильно волнует.
[15:04:44] <ffinder> а мне нужно интегрироваться с плюсовым кодом
[15:04:54] <ForNeVeR> И в чём проблема?
[15:05:03] <ffinder> ну, долго рассказывать
[15:05:14] <ForNeVeR> Мне не кажется, что у эрланга будет меньше проблем по интеграции с плюсовым кодом.
[15:05:24] <ForNeVeR> С *плюсовым*, а не сишным.
[15:05:37] <ForNeVeR> С сишным проблем будет мало у любого языка.
[15:06:22] <ffinder> ну мне нужен язык с безгеморным FFI с плюсами
[15:06:46] <ffinder> вернее все даже хуже, с Objective C++
[15:07:04] <ForNeVeR> Objective C++?
[15:07:10] <ForNeVeR> Есть и такое?
[15:07:13] <ForNeVeR> О_О
[15:07:21] <cutwater> ЛОЛШТО
[15:07:31] <ffinder> блаженны не ведающие, ога
[15:08:03] <ffinder> обжцпп
[15:08:19] <ffinder> это такой адов фарш из C, Objective C и C++
[15:08:39] <ForNeVeR> Ёба.
[15:08:50] <ForNeVeR> А кому такое могло вообще прийти в голову?
[15:08:57] <ffinder> яблоки постарались на славу
[15:09:51] <ffinder> ну карочь как было, джобс давно делал свой NextSTEP
[15:10:03] <ffinder> и за основу взяли обджектив си
[15:10:12] <ffinder> тогда
[15:10:32] <ffinder> это было передовое решение - гибрид С и смоллтолка
[15:10:50] <ffinder> потом он вернулся в эппл и притащил все эти наработки
[15:11:07] <ffinder> а скалли благополучно просрал все полимеры
[15:11:22] <ffinder> ну так вот обжС стал основой технологии яблок
[15:11:29] <moonhawk> ForNeVeR: джобсу, он ещё наркотики принимал
[15:11:31] <ffinder> они его даже запатентовали
[15:11:37] <ForNeVeR> moonhawk: он от этого помер.
[15:11:43] <ffinder> а вот остальной мир писал на плюсах
[15:11:52] <ffinder> и ложил хер на яблок
[15:12:08] magog вышел из конференции: Выключил машину, дабы насладиться жизнью
[15:12:10] <ffinder> и они поняли, что если коллектив плюнет на них - то они утонут
[15:12:25] <ffinder> и решили, что нужна интеграция с плюсами
[15:12:33] <ffinder> так появился ОбжЦпп
[15:13:45] <ffinder> кто там кричал ЛОЛШТО?
[15:16:20] <rexim> ffinder: круто! Я будут это читать своим детям на ночь.
[15:16:51] <ForNeVeR> ffinder: вот это действительно весёлая история.
[15:17:04] <ffinder> мне вот не весело ни разу, я на этом пишу
[15:17:08] <ForNeVeR> Objective-C++, бугого. Я действительно раньше не слышал о таком изврате.
[15:17:19] <ForNeVeR> rexim: у тебя есть дети? о_0
[15:19:04] <rexim> ForNeVeR: нет.
[15:19:16] <rexim> Но как появятся, сразу буду читать им это.
[15:19:26] <ffinder> да ты беспощаден
[15:19:31] <ForNeVeR> Хм. Лучше читай что-нибудь доброе.
[15:19:36] <ForNeVeR> Почитай им Столлмана.
[15:19:47] <ForNeVeR> Или K&R.
[15:19:53] <ffinder> я кстати этого козявкоеда уже не могу воспринимать
[15:20:11] <ForNeVeR> ffinder: он юморист же!
[15:20:28] <ForNeVeR> (хотя наркомант и псих, да)
[15:20:46] <ffinder> он кстати кричал, что доднед это опасно
[15:20:48] <moonhawk> вы про кого?
[15:20:55] <ForNeVeR> moonhawk: rms
[15:21:07] <moonhawk> кто такое?
[15:21:16] <ffinder> блин, ты что из детсада?
[15:21:18] <ForNeVeR> Richard Matthew Stallman.
[15:21:24] <moonhawk> а
[15:21:26] <ffinder> это же основатель FSF
[15:21:33] <moonhawk> ffinder: что такое FSF?
[15:21:42] <moonhawk> это какая-то организация неизвестная?
[15:21:50] <ForNeVeR> moonhawk <- тоже норкомант
[15:22:14] <moonhawk> ForNeVeR: я не джобс!
[15:22:18] <ForNeVeR> moonhawk: стыдно, товарищ, стыдно.
[15:22:28] <ffinder> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
[15:22:57] <ForNeVeR> moonhawk: Эрик Наггум тебя бы уже заборонил, а потом скушал.
[15:23:08] <moonhawk> ху из Эрик Наггум?
[15:23:11] <ForNeVeR> А потом ещё раз заборонил.
[15:23:19] <ForNeVeR> moonhawk: стыдоба!
[15:23:26] <Кэп> Шеснадцатеричный код детектед
[15:23:36] <ForNeVeR> Ты хоть каких-нибудь видных деятелей опенсурса знаешь?
[15:23:41] <ForNeVeR> Кроме Линупса?
[15:24:04] <moonhawk> ForNeVeR: хех, на это мантикор правильно отвечал обычно "[18:18:13] <http://0xd34df00d.me/logs/chat/c_plus_plus@conference.jabber.ru//2011/12/04.html#18:18:13> <m4n71k0r> тупо троллит"
[15:24:07] <rexim> А кто такой Линупс?^U
[15:24:40] <moonhawk> rexim: а я знаю границы хД
[15:24:44] <ForNeVeR> moonhawk: толсто, ну.
[15:25:09] <rexim> moonhawk: ты знаешь границы HD?
[15:25:20] <ForNeVeR> А HDD?
[15:25:37] <rexim> THE HDD
[15:26:27] <Кэп> Hard Dropped Disk))
[15:26:44] ffinder вышел из конференции
[15:26:51] <ForNeVeR> Кэп: .\ _ /.
[15:26:51] ffinder зашёл в конференцию
[15:26:56] <ForNeVeR> Кэп: ты уже написал код?
[15:27:19] <Кэп> О)o(O
[15:27:29] <rexim> Кэп: ты братве код задолжал?
[15:27:37] <rexim> Не повезло тебе.
[15:27:45] <Кэп> На проценты поставите?))
[15:27:47] <ForNeVeR> rexim: да вот, думаем его пустить на корм мейнтейнерам.
[15:27:58] <ForNeVeR> Или даже менеджерам.
[15:28:13] <Кэп> Черт,меня птицы обгадили((
[15:28:29] <ForNeVeR> Кэп: это всё из-за того, что ты не пишешь код.
[15:28:32] <ffinder> не обгадили, а удобрили
[15:28:47] <ffinder> теперь на тебе будет произрастать всякое полезное
[15:28:56] <rexim> Да и добрее будет.
[15:28:59] <moonhawk> ffinder: а ты код показывал?
[15:29:17] <ffinder> я на темной стороне силы, проприетарщик
[15:29:24] <ForNeVeR> moonhawk: да он нормальный чувак.
[15:29:28] <ForNeVeR> Ну, почти нормальный.
[15:29:40] <ForNeVeR> Так что мы можем быть уверены, что он пишет код ;)
[15:30:12] <moonhawk> ForNeVeR: я почитал что он про эрланг и обжцпп пишет -- зачитался
[15:30:20] <moonhawk> хотя и не поверил :)
[15:30:28] <Кэп> Да и вообще,может,моя сила в другом? о.?.о
[15:30:38] <ForNeVeR> Кэп: тогда что ты делаешь тут?
[15:30:43] <ForNeVeR> Иди в другую конференцию.
[15:30:56] <ForNeVeR> Здесь собираются те, чья сила в написании кода.
[15:30:58] <ffinder> вот так стараешся, рассказываешь, а тебе вот всякие школоло не верят
[15:31:01] <ForNeVeR> Ну или слабость ~_~
[15:31:20] <ForNeVeR> moonhawk: не поверил про эрланг или про objcpp?
[15:31:21] <rexim> ffinder: а я верю тебе. У тебя глаза честные.
[15:31:28] <Кэп> Из каждого правила должно быть исключение
[15:31:35] <ForNeVeR> Про эрланг были изложены факты.
[15:31:41] <ffinder> да мне пофиг, на самом деле, ты даже про столлмана не знал
[15:31:47] <ForNeVeR> Кэп: были уже такие исключения.
[15:31:53] <ForNeVeR> Показать, где они сейчас?
[15:31:56] <ForNeVeR> В мусорной корзине.
[15:32:09] <Кэп> Я же не мешаю,сам говорил
[15:32:21] <rexim> Кэп: просто у нас уже есть один Копейтан.
[15:32:26] <ForNeVeR> Но и толку от тебя никакого.
[15:32:38] <ForNeVeR> rexim: того капитана вообще стыдно даже сравнивать с этим!
[15:32:55] <moonhawk> ffinder: ты не понял, я это принял во внимание, будет возможность -- проверю на практике
[15:32:59] <rexim> Это да.
[15:33:51] yesyes зашёл в конференцию
[15:34:01] Кэп сменил ник на NothingMan
[15:34:17] <moonhawk> я вообще люблю всё проверять :)
[15:34:28] <NothingMan> Вообще никто теперь))
[15:36:00] <moonhawk> ForNeVeR: да, тебя мои два последних комментария тоже имеет отношение, а ещё, я когда-то про это уже писал в цпп :)
[15:36:47] <ffinder> читаю топик: "Упонимания о Java, .NET карается съеданием поциента"
форневер на доднеде штото ваяет
ГДЕ ПРАВДА???
[15:37:15] <rexim> Нигде.
[15:37:22] <moonhawk> ffinder: он упоминает его?
[15:37:23] <rexim> Упоминать нельзя, но если сильно хочется...
[15:38:41] <ffinder> ForNeVeR: ты с Mono знаком?
[15:40:44] <ffinder> меня интересует если сделать --aot=full получится ли полностью бинарник, не зависящий от фреймворка
[15:41:44] <ffinder> с доднедом такое не прокатывает вроде
[15:51:02] <ForNeVeR> Вроде бы с моно должно прокатить.
[15:51:04] <ForNeVeR> Только зачем?
[15:51:22] <ForNeVeR> Статическая линковка в 2012 году - зло.
[15:51:34] <ffinder> ну опять однобокое мышление
[15:51:42] <ffinder> есть айфоны и андроиды
[15:51:46] <ForNeVeR> И что?
[15:52:00] <ForNeVeR> Они тоже должны прийти к человеческим способам функционирования.
[15:52:03] <ffinder> пишем код на доднеде, компилим в АРМ
[15:52:20] <ffinder> ну, есть два положения во времени же
[15:52:23] <ForNeVeR> Но зачем?
[15:52:25] <ffinder> здесь и сейчас
[15:52:32] <ffinder> и светлое будущее
[15:52:33] <ForNeVeR> Зачем именно на дотнете?
[15:52:47] <ffinder> ну он прост в написанни кода
[15:52:53] <ForNeVeR> Под айфоны и андроиды проще написать на том, что нативно на них поддерживается.
[15:52:58] <ForNeVeR> Java не сложнее.
[15:53:06] <ffinder> я в курсе, что да, проще
[15:53:07] <ForNeVeR> (а на чём там пишут под айфон - не разумею)
[15:53:32] <ffinder> я же тебе уже сказал на чем
[15:54:11] NothingMan вышел из конференции: Replaced by new connection
[15:54:15] <ForNeVeR> Неужели чудо objcpp проникло и на айфончег? :F
[15:54:16] NothingMan зашёл в конференцию
[15:54:20] <ForNeVeR> :D *
[15:54:28] <ffinder> ну смари
[15:54:38] <ffinder> интерфейсы яблок все на ОбжСи
[15:54:46] <ffinder> все годные либы на плюсах
[15:54:49] <ffinder> вывод?
[15:55:01] <ForNeVeR> Write in C!
[15:55:17] <ffinder> ну уж нет
[15:55:24] <ffinder> тем более как
[15:55:33] <ffinder> если у либы только плюсовый интерфейс
[15:56:53] NothingMan вышел из конференции: Replaced by new connection
[15:56:59] NothingMan зашёл в конференцию
[15:57:08] <ForNeVeR> http://www.youtube.com/watch?v=H4YRPdRXKFs&feature=related
[15:57:12] <ForNeVeR> Вот как!
[15:58:10] moonhawk вышел из конференции
[15:59:17] des. зашёл в конференцию
[16:00:46] NothingMan вышел из конференции: Replaced by new connection
[16:00:49] NothingMan зашёл в конференцию
[16:05:29] <ffinder> ну, в песне про Лисп, Фортран, Кобол, Бейсик, Аду, Асм и ТурбоПаскаль, да С крутой против них
[16:05:40] <ffinder> но те годы давно ушли
[16:06:51] ForNeVeR вышел из конференции: Replaced by new connection
[16:06:52] ForNeVeR зашёл в конференцию
[16:11:56] NothingMan вышел из конференции: Logged out
[16:13:05] <ForNeVeR> ffinder: ты совершенно не понимаешь Сути =(
[16:13:45] <rexim> ForNeVeR: хреново спето. Аж не хочется писать на C. :)
[16:14:38] <ForNeVeR> rexim: а по-моему, вполне ок.
[16:14:50] <ForNeVeR> Напишу следующий проект на сишечке ;)
[16:14:50] <rexim> Мне вот это больше понравилось. http://www.youtube.com/watch?v=XHosLhPEN3k
[16:21:43] moonhawk зашёл в конференцию
[16:23:27] <ffinder> ну, в качестве ностальгии С - ок
[16:23:45] <ffinder> у меня для пускания соплей есть Z80 ASM
[16:24:35] <ffinder> еще красно-синие полоски по экрану и протяжное "пиииииии-чик" вышибают слезу
[16:25:44] <ForNeVeR> Тимота, свежий вопрос.
[16:25:51] <ForNeVeR> Как правильно организовать логгирование?
[16:26:07] <ForNeVeR> Есть много разных библиотек, но что именно следует логгировать?
[16:29:50] <moonhawk> ForNeVeR: сделай разного уровня логи или разбей по смыслу
[16:30:08] <ForNeVeR> moonhawk: это тоже понятно.
[16:30:16] ForNeVeR вышел из конференции
[16:30:21] xmi зашёл в конференцию
[16:30:28] <moonhawk> тогда в чём вопрос?
[16:30:40] ForNeVeR зашёл в конференцию
[16:30:50] <ForNeVeR> Что логгировать-то?
[16:31:12] <ForNeVeR> Какие факты нужно записать, чтобы такой лог был полезен, но в то же время не слишком обременителен?
[16:31:31] <ForNeVeR> Очевидно, что на этот счёт должна быть чёткая политика.
[16:31:37] <moonhawk> а куда ты это хоть запихнёшь?
[16:31:53] <ForNeVeR> Меня интересует общий подход.
[16:35:08] <moonhawk> а, хм...
[16:39:23] <moonhawk> в Error я бы запихивал все исключения (с подробной информацией), в warning что-то попроще - не открылся файл с первого раза, сеть недоступна, а в Info что-то очевидное и высокоуровневое - запуск каких-то методов важных и т.д.
[16:42:54] <moonhawk> и записывать время и поток в котором произошло
[16:46:20] xmi вышел из конференции
[16:47:21] <ffinder> и потом бегать по куче логов и искать что произошло после такого-то события в другом логе
[16:50:35] O01eg вышел из конференции
[16:51:39] O01eg зашёл в конференцию
[16:53:51] moonhawk вышел из конференции
[16:58:14] longedok зашёл в конференцию
[17:03:38] des. вышел из конференции: Logged out
[17:05:41] ffinder вышел из конференции
[17:07:16] ffinder зашёл в конференцию
[17:07:55] ffinder вышел из конференции
[17:08:00] ffinder зашёл в конференцию
[17:14:56] Ryuuji вышел из конференции
[17:15:08] <ForNeVeR> ffinder: лог-то один и тот же. Просто уровни разные.
[17:15:12] <ForNeVeR> Это, в принципе, уже не так важно.
[17:15:21] Ryuuji зашёл в конференцию
[17:15:46] <ForNeVeR> А я, кажется, осилил Issues на гитхабе.
[17:15:49] <ForNeVeR> Довольно удобная вещь.
[17:18:26] Ryuuji вышел из конференции
[17:21:31] longedok вышел из конференции
[17:25:30] <ffinder> там можно делать приватный репозиторий
[17:25:31] <ffinder> ?
[17:25:42] <ForNeVeR> Конечно можно.
[17:25:58] <ForNeVeR> Только денюжку плати ;)
[17:26:05] <ffinder> скока просят?
[17:27:01] <ForNeVeR> Medium ($22/month)
Small ($12/month)
Micro ($7/month)
[17:27:55] <ForNeVeR> У меня Micro, я выморозил нахаляву.
[17:34:25] <ffinder> как?
[17:35:23] Ryuuji зашёл в конференцию
[17:36:59] Ryuuji вышел из конференции
[17:38:32] Ryuuji зашёл в конференцию
[17:39:47] <ForNeVeR> ffinder: https://github.com/edu
[17:40:21] <ForNeVeR> Написал письмо, через пару дней ответили и включили micro account.
[17:41:15] Славный капитан зашёл в конференцию
[17:45:02] longedok зашёл в конференцию
[17:45:53] <ffinder> да ну нафиг
[17:45:55] <ForNeVeR> Славный капитан: хей
[17:46:07] <ForNeVeR> Славный капитан: надо определиться, что делать с наггумом.
[17:46:16] <ForNeVeR> В смысле, как его дальше развивать.
[17:46:25] <ffinder> а что это?
[17:46:28] <ForNeVeR> По меньшей мере, в плане взаимодействия с CLR.
[17:46:35] <ffinder> а, ты говорил что лисп
[17:46:47] <ForNeVeR> ffinder: https://github.com/hagane/naggum
[17:47:27] * ForNeVeR быренько набросал пару строчек в танталум и сразу нашёл баг.
[17:47:47] <ffinder> а что за бенефиты доднеда для лиспа?
[17:48:22] <ForNeVeR> ffinder: бенефиты - это более-менее годный refglection.emit, а также большое количество готовых библиотек.
[17:48:47] <ForNeVeR> В целом, мне кажется, CLR - более дружественная среда по отношению к реализациям новых ЯП, чем та же JVM.
[17:48:54] <ffinder> ну да
[17:49:18] <ffinder> но лучше сделайте свой лисп статически типизированным, тогда все бенефиты будут ваши
[18:00:52] <ForNeVeR> ffinder: почему ты так не любишь динамическую типизацию?
[18:01:17] <ForNeVeR> Я, честно говоря, тоже не понимаю, зачем она нужна, если есть статическая. Но какой-нибудь лавсан бы поспорил.
[18:01:35] <yesyes> ForNeVeR: а почему CLR - более дружественная среда?
[18:01:40] <rexim> love sun?
[18:01:49] <O01eg> Динамическая типизация нужна, чтобы сделать \x -> (x x)
[18:01:58] <O01eg> rexim: @lovesan
[18:02:36] Graf зашёл в конференцию
[18:03:14] <ForNeVeR> O01eg: это можно, например, поиметь и при статической типизации с небольшими включениями динамической.
[18:03:23] <ForNeVeR> А-ля дотнет / object / dynamic.
[18:03:32] <ForNeVeR> Но это уже чит, конечно.
[18:03:43] <ffinder> \x -> (x x)
[18:03:47] <O01eg> ForNeVeR: вот бы ещё понять, зачем.
[18:03:55] <ffinder> это можно сделать через шаблоны
[18:03:59] <O01eg> это просто лавсанчик на ЛОРе срач устроил
[18:04:05] <O01eg> ffinder: нельзя
[18:04:08] <ForNeVeR> O01eg: даже я, кажется, читал.
[18:04:09] <ffinder> да ну
[18:04:14] <O01eg> да
[18:04:21] Graf вышел из конференции
[18:04:23] <ffinder> аргументируй, хочу узнать почему нельзя
[18:04:26] <O01eg> вот какой там будет тип у этой лямбды?
[18:04:38] <rexim> бесконечный?
[18:04:44] <ffinder> шаблон инстанцируется каждый раз при применении
[18:04:46] <ForNeVeR> Рекурсивный.
[18:04:52] <ffinder> в каждом случае будет разный
[18:04:58] <ForNeVeR> Разве что-то типа шаблонного Y-комбинатора здесь не прокатит?
[18:05:06] <O01eg> не должно
[18:05:13] <O01eg> а какой типа хотя бы передать?
[18:05:31] <O01eg> какой бы тип мы не передали, он не будет подходить
[18:05:38] <ffinder> почему?
[18:05:49] <O01eg> ОК, придмай тип
[18:06:09] <ffinder> Any
[18:06:24] <O01eg> O RLY?
[18:07:18] <ffinder> ну покажи хоть один случай, почему не подойдет?
[18:07:38] <ffinder> лямбда от инта дает тупл с двумя интами
[18:07:46] <O01eg> нет же
[18:07:48] <rexim> Это не тупл же
[18:08:13] <rexim> x применяется сам на себя.
[18:08:58] <ffinder> кхм, это же bottom или как-то так
[18:09:04] <O01eg> кого?
[18:09:19] <ffinder> короче давай с самого начала
[18:09:23] <O01eg> у меня ща возникли ассоциации с континуациями.
[18:09:24] <ffinder> зачем это нужно
[18:09:34] <O01eg> зачем сами не знаем
[18:09:37] <O01eg> это был вброс
[18:09:44] <ffinder> ну тогда это надо выпилить
[18:10:47] <ffinder> давайте доказательство от противного: какие профиты в динамической типизации?
[18:11:34] <O01eg> можно плясать на голове
[18:11:51] <O01eg> и стрелять себе в ногу вдоль
[18:12:11] Славный капитан вышел из конференции
[18:12:40] <ffinder> что и требовалось доказать
[18:12:46] <ffinder> система типов
[18:12:51] <ffinder> это же спецификация
[18:15:51] rexim вышел из конференции
[18:22:21] rexim зашёл в конференцию
[18:33:06] rexim вышел из конференции
[18:35:23] Славный капитан зашёл в конференцию
[18:37:54] rexim зашёл в конференцию
[18:52:46] ffinder вышел из конференции
[18:53:04] ffinder зашёл в конференцию
[19:08:09] ffinder вышел из конференции
[19:08:13] ffinder зашёл в конференцию
[19:25:33] Ryuuji вышел из конференции
[19:25:38] Ryuuji зашёл в конференцию
[19:37:19] ffinder вышел из конференции
[19:40:59] longedok вышел из конференции
[19:42:21] longedok зашёл в конференцию
[19:43:46] Ryuuji вышел из конференции
[19:45:32] Ryuuji зашёл в конференцию
[19:54:13] longedok вышел из конференции: Replaced by new connection
[19:54:13] longedok зашёл в конференцию
[20:21:38] xmi зашёл в конференцию
[20:22:32] Ryuuji вышел из конференции: Replaced by new connection
[20:22:33] Ryuuji зашёл в конференцию
[20:24:35] Ryuuji вышел из конференции: Replaced by new connection
[20:24:36] Ryuuji зашёл в конференцию
[20:32:43] v_oron вышел из конференции
[20:33:05] v_oron зашёл в конференцию
[20:33:46] v_oron вышел из конференции
[20:45:13] longedok вышел из конференции
[21:04:31] chipsetov зашёл в конференцию
[21:07:53] moonhawk зашёл в конференцию
[21:09:13] xmi вышел из конференции
[21:18:20] S1eng зашёл в конференцию
[21:25:27] longedok зашёл в конференцию
[21:40:35] Ryuuji вышел из конференции
[21:42:58] S1eng вышел из конференции: QIP 2010: Спокойное общение
[21:45:19] NothingMan зашёл в конференцию
[22:01:47] moonhawk вышел из конференции
[22:11:23] longedok вышел из конференции: Replaced by new connection
[22:11:24] longedok зашёл в конференцию
[22:12:07] <longedok> Цодингтим, пойдёмте в ace of spades играть.
http://www.ace-spades.com/
aos://1221360562
[22:16:23] <ForNeVeR> А это чо такое?
[22:18:15] <longedok> Это майнкрафт-FPS.
[22:19:05] <longedok> Клиент весит 6 метров.
[22:19:23] <yesyes> longedok: с голосом?
[22:19:25] <longedok> Только скажете, я вам другой серв дам, на котором играть.
[22:19:41] <longedok> yesyes: без голоса, но мы в скайпе сидим втроём.
[22:19:57] <yesyes> : (
[22:20:33] <yesyes> без голоса уныние же
[22:22:15] <ForNeVeR> Зачем голос?
[22:23:43] <yesyes> ну эта игра быстро надоедает же как игра, а с голосом можно говорить
[22:24:35] magog зашёл в конференцию
[22:35:28] NothingMan вышел из конференции: Replaced by new connection
[22:35:33] NothingMan зашёл в конференцию
[22:45:58] Spo1ler зашёл в конференцию
[23:00:43] v_oron зашёл в конференцию
[23:17:51] longedok вышел из конференции
[23:22:14] zxc вышел из конференции
[23:26:01] rikone зашёл в конференцию
[23:29:54] longedok зашёл в конференцию
[23:31:30] rexim вышел из конференции
[23:38:22] ffinder зашёл в конференцию
[23:38:57] <ffinder> зато в чате можно писать
[23:39:17] <ffinder> пиковый туз кстати весьма посредственный
[23:39:25] <ffinder> впрочем, я его смотрел год назад
[23:39:35] <ffinder> может там уже супер-пупер
[23:49:48] Spo1ler вышел из конференции
[23:50:57] Spo1ler зашёл в конференцию