codingteam@conference.jabber.ru

codingteam

19.11.2012< ^ >

Тема: C/С++, Haskell, Ruby, Python, Perl, Lisp, Erlang, OCaml, JavaScript, Scala, Nemerle, F#.
Код выкладывать на http://dumpz.org
Вопросы задавать в чат, а не в личку.
Логи: http://tinyurl.com/ctcjr-logs
Упоминания о Flash, Java, .NET, PHP, Pascal/Delphi/Borland, 1С караются съеданием поциента.
Личкрафты: http://leechcraft.org и git://github.com/0xd34df00d/leechcraft.git
Проблем решено: 0x13
Говорящих демонов: 0x1

BREAKING NEWS! Принимаем заявки на почтовые ящики на домене codingteam.org.ru

[00:09:01] someAlex вышел из конференции
[00:10:41] любитель криппи языков вышел из конференции
[00:35:58] moonhawk вышел из конференции
[00:48:43] moonhawk зашёл в конференцию
[01:10:56] v_oron зашёл в конференцию
[01:21:54] mikelsv вышел из конференции: I'm happy Miranda IM user. Get it at http://miranda-im.org/.
[01:38:47] любитель криппи языков зашёл в конференцию
[01:48:04] Сволота вышел из конференции
[01:52:11] yesyes вышел из конференции
[01:55:02] Bit0reZ зашёл в конференцию
[01:56:51] v_oron вышел из конференции
[02:09:30] moonhawk вышел из конференции
[02:38:28] sss|zombie зашёл в конференцию
[03:00:04] Spo1ler вышел из конференции: Компьютер вошёл в спящий режим
[03:25:31] magog вышел из конференции
[05:11:59] любитель криппи языков вышел из конференции
[06:04:37] ForNeVeR вышел из конференции: Replaced by new connection
[06:04:39] ForNeVeR зашёл в конференцию
[06:18:20] Славный капитан зашёл в конференцию
[06:26:25] Ryuuji вышел из конференции
[07:27:17] PhoSor зашёл в конференцию
[07:28:44] <PhoSor> утро
[07:30:51] <Славный капитан> Ересь!
[07:30:55] <Славный капитан> Ночь еще.
[07:31:48] <PhoSor> утро, проснись йопта
[07:33:16] Bit0reZ вышел из конференции
[07:37:22] <PhoSor> поцоны, я хочу тестирование, автоматические зависимости, многоуровневую среду разработки и прочие ништяки
[07:37:38] <PhoSor> но в том месте, куда я пришел, этого всего нет
[07:38:13] <PhoSor> устраивать крестовые походы и инквизицию еретикам или послать нахуй?
[07:38:37] <Славный капитан> Конечно, устраивать, гвардеец.
[07:40:54] <PhoSor> а если серьезно, опыт таких внедрений имеется у кого?
[07:46:35] <Славный капитан> Ты в "Леман Руссе" и я в "Леман Руссе". А потом штурм... во славу Императора. Штурм во славу Императора. Сначала на штурм а потом в наступление пойдем. Артподготовка будет. Удар с воздуха. Штыковая атака. Во славу Императора штыковая атака. Я комиссар и ты -- на "Леман Руссе". Ты меня слышишь? Посмотри, какая у меня фуражка! Посмотри, какая у нее тулья! Я ее еще никомк не показывал. Только тебе покажу. Посмотри! Это моя парадная. Специально сшил! Посмотри, не бойся! Перевязь? Я ее поменяю. Вот она, перевязь. Вот! Настоящая! Видишь? Комиссар. Я комиссар. Я ее на штурм одену. Это моя шинель. Самая черная. Что ты боишься? Вот пойдем в наступление, проведем артподготовку -- и бояться не будешь. Я комиссар! Я командую штурмом! Я в фуражке! На "Леман Руссе"! Я комиссар! Я командую штурмом!
[07:46:51] <Славный капитан> бля
[07:46:54] <Славный капитан> *никому
[07:55:50] <PhoSor> Славный капитан: упрлс?
[07:56:37] <noktoborus> Славный капитан: капитян!!
[07:56:41] <Славный капитан> PhoSor: д
[07:57:19] <PhoSor> капитан все тот же!
[07:57:22] Славный капитан сменил ник на Славный комиссар
[08:01:18] <noktoborus> от меня даже копитаны уходят :(
[08:29:51] Spo1ler зашёл в конференцию
[08:35:16] noktoborus вышел из конференции
[08:36:19] noktoborus зашёл в конференцию
[09:10:41] Spo1ler вышел из конференции: Компьютер вошёл в спящий режим
[09:11:38] <Славный комиссар> Кстати, погромач
[09:12:12] <Славный комиссар> расскажите мне, в чем глубинный смысл пакетов вроде сом.мой_сраный_домен.мой_сраный_пакет в жабе
[09:13:29] Spo1ler зашёл в конференцию
[09:22:14] <ForNeVeR> Славный комиссар: чтоб, нидайбох, с кем-нибудь не пересечься.
[09:22:32] <ForNeVeR> Ведь если две компании выпустят два одинаковых пакета, то ты заебёшься их различать.
[09:24:15] <ForNeVeR> В C# есть способ различить одноимённые классы из одноимённых сборок при помощи задания alias'ов, но в Java такого способа нет.
[09:24:28] <ForNeVeR> Отсюда - странные способы именования.
[09:24:37] <Славный комиссар> а
[09:26:05] <Славный комиссар> это как совхоз "молодость ильича" в знак протеста против вторжения американских империалистов во вьетнам обязующийся повысить надои
[09:31:54] arsenicum зашёл в конференцию
[09:34:18] <ForNeVeR> Имеешь в виду неадекватность решения сути проблемы?
[09:35:47] <noktoborus> в dbus же такие же именования
[09:37:37] noktoborus вышел из конференции
[09:37:57] noktoborus зашёл в конференцию
[09:40:25] Ryuuji зашёл в конференцию
[09:41:14] Ryuuji вышел из конференции
[09:41:27] Ryuuji зашёл в конференцию
[09:46:18] <Славный комиссар> ForNeVeR: да
[09:46:55] <noktoborus> отличное название слоя: lof-ass
[09:47:05] <Славный комиссар> кстати, даже с такой схемой коллизии все равно случаются
[09:47:27] <Славный комиссар> http://www.3dnews.ru/software-news/626740
[09:49:44] <noktoborus> беда,
[09:50:04] <noktoborus> Славный комиссар: но в этом-то случае не совсем то произошло.
[09:50:36] <Славный комиссар> именно это
[09:51:17] <Славный комиссар> просто гугл ниасилил гуиды
[09:52:29] <noktoborus> ну он бы мог делать гуиды на основе таких же индитификаторов, и получать бы точно такие же коллизии.
[09:52:36] <noktoborus> и гуид бы тут тоже не помог.
[09:52:37] <ForNeVeR> Трололо.
[09:53:06] <noktoborus> приложение было установлено не через централизованную систему, где такие коллизии разруливались
[09:53:15] <noktoborus> ForNeVeR: дя? :(
[09:53:19] <Славный комиссар> нет
[09:53:31] <Славный комиссар> приложение самоустановилось из ссаного маркета
[09:53:42] <Славный комиссар> и да, на основе чего гуиды, говоришь?
[09:53:43] <noktoborus> ты новость читал?
[09:54:08] <Славный комиссар> да
[09:54:14] <noktoborus> в мобиле стояло приложение с таким индитификатром, типа оем
[09:54:17] <noktoborus> или хз как оно называется.
[09:54:21] <Славный комиссар> самсунг у себя на заводе закатал приложение
[09:54:25] <noktoborus> ну и.
[09:54:29] <noktoborus> в обход маркета.
[09:54:49] <Славный комиссар> ведроид полез в маркет, видит -- такой же пакет
[09:54:54] <Славный комиссар> заебись, обновляемся
[09:55:34] <Славный комиссар> а вот если бы у них были разные гуиды...
[09:55:54] <arsenicum> Славный комиссар: баян, виноват разработчик
[09:56:13] <Славный комиссар> неверно
[09:56:30] <Славный комиссар> это ж не айфон, чтоб были виноваты сторонние вендоры
[09:56:35] <arsenicum> была такая история, я сам сталкивался — какое-то левое приложения пыталось установиться
[09:56:45] <ForNeVeR> Славный комиссар: еслиб эта компашка "seven" запихнула свой один и тот же гуид в джва покета - было бы то же самое.
[09:56:47] <Славный комиссар> и не венда, чтоб был виноват вендор платформы
[09:57:05] <Славный комиссар> не, андроид -- это линупс, а потому виноваты пользователи
[09:57:17] <noktoborus> пиндыр
[09:57:22] <noktoborus> php-код в mysql бд
[09:57:33] <ForNeVeR> noktoborus: уебать!
[09:57:41] <noktoborus> ForNeVeR: дадда.
[09:58:34] <arsenicum> история: самсунги отдали разработку приложения на отсорсинг, парни написали какую-то софтину и подписали своим сертификатом, самсунг сертификат на свой не перебил, а у тех ленивых разрабов уже было приложение в маркете, подписанное этим же сертификатом . в итоге коллизия, запрос на установку
[09:59:26] <arsenicum> заказчики мудаки потому-что не перебили
[10:00:33] <Славный комиссар> а исполнители-мудаки еще до кучи тот же имя использовали
[10:00:38] <arsenicum> да да
[10:00:59] <arsenicum> забыл как софтина называлас, не могу нагуглить
[10:01:33] <Славный комиссар> а гугломудаки не предусмотрели такую возможность и не запилили нормальную схему идентификации
[10:01:45] <Славный комиссар> а пользователи-мудаки купили ведроид
[10:02:01] <Славный комиссар> мудаки, мудаки кругом
[10:03:20] <noktoborus> люди ваще ткие.
[10:05:55] Graf зашёл в конференцию
[10:05:55] Graf вышел из конференции
[10:38:07] Деточкин зашёл в конференцию
[10:45:22] Ryuuji вышел из конференции
[10:45:32] Ryuuji зашёл в конференцию
[10:54:27] Spo1ler вышел из конференции: Компьютер вошёл в спящий режим
[11:03:17] Деточкин вышел из конференции
[11:04:46] mikelsv зашёл в конференцию
[11:13:38] Graf зашёл в конференцию
[11:14:26] Graf вышел из конференции
[11:25:29] v_oron зашёл в конференцию
[11:45:41] ktt9 зашёл в конференцию
[11:45:49] <ktt9> Привет, цодингтим.
[11:46:34] <ktt9> Помогите мне дополнить список языков, бинарно совместимых с С.
C, C++, ObjC, Vala, D
[11:48:33] <noktoborus> php
[11:48:58] <ktt9> Oh you.
[12:14:55] <PhoSor> бинарно-совместимых?
[12:17:42] <ktt9> Гм.
[12:19:28] <ktt9> Для которых есть линкеры, которые могут линковаться с сишным кодом. Речь о компилируемых в исполняемый код языках.
[12:19:37] <v_oron> Возможно я не прав, но любой компилируемый язык бинарно совместим с другим
[12:19:51] <noktoborus> ktt9: python?
[12:19:56] <ktt9> Тогда бы не было extern C
[12:20:03] <noktoborus> линковаться они все умеют
[12:20:16] <noktoborus> вот только дёргать всякое говно из других языков сишечка не умеет.
[12:20:17] <v_oron> вопрос наличия компилятора и линкера
[12:20:25] <ForNeVeR> Линковаться вообще умеют не все языки.
[12:20:36] <noktoborus> ForNeVeR: типа go?
[12:20:48] <ForNeVeR> Алсо, не любая сишечка бинарно совместима с C.
[12:21:06] <ForNeVeR> Вопрос некорректен и не имеет смысла.
[12:21:22] <ktt9> Ок. Этого-то я и боялся больше всего.
[12:21:36] <v_oron> А что за задача-то?
[12:22:02] <ktt9> Нет задачи.
[12:22:10] <ktt9> Любопытство.
[12:22:13] <ktt9> Праздное.
[12:22:15] <v_oron> и страхи.... :)
[12:22:27] <ktt9> Ну, на самом деле выбираю язык для следующего проекта.
[12:22:37] <noktoborus> ktt9: бери лисп.
[12:23:08] <ktt9> Нет.
[12:23:13] <noktoborus> да.
[12:23:17] <noktoborus> ForNeVeR: скажи ему :(
[12:23:44] <ktt9> Но я его не знаю.
[12:23:50] <ktt9> Лиспа, в смысле.
[12:24:00] <noktoborus> это для тебя какая-то проблема?
[12:24:36] <ktt9> Нет. Но может стать.
[12:25:25] * noktoborus нихера не зная всяких ерленгов и прочих перлов с плюсами вносил небольшие изменения в проекты.
[12:27:00] <ktt9> Ну.
[12:27:03] <ForNeVeR> .ping
[12:27:04] <DeadBot> ForNeVeR: понг от тебя 0.09 секунды
[12:27:17] <ktt9> ForNeVeR, а ты понял, о чем я хотел спросить?
[12:27:34] <ForNeVeR> О какой-то ерунде.
[12:27:48] <ForNeVeR> Выбирать язык по принципу совместимости с сишкой - неправильно.
[12:28:10] <noktoborus> всегда можно воспользоваться какой-нибудь ipc
[12:28:34] <ktt9> Но что тогда делать, если нужно вызывать функции из сишных библиотек, и скорость важна?
[12:28:58] <noktoborus> использовать сишечку.
[12:29:39] PhoSor вышел из конференции
[12:29:55] <ktt9> А если хочется модных фич типа объектно-ориентированного программирования?
[12:30:07] <noktoborus> использовать другой язык.
[12:30:13] <noktoborus> или glib
[12:30:29] <ktt9> Хм.
[12:31:00] <noktoborus> или val
[12:31:01] <noktoborus> a
[12:31:17] <noktoborus> ktt9: а еще можно хаскелл
[12:31:24] <noktoborus> ghc умеет делать c-код.
[12:31:29] Ryuuji вышел из конференции
[12:32:20] <ForNeVeR> ktt9: все языки могут вызывать функции из сишных библиотек.
[12:32:45] <ForNeVeR> Да, кое-где не слишком быстрый IPC, но на практике это редко является узким местом.
[12:33:04] <ForNeVeR> s/IPC/FFI/
[12:33:36] <ForNeVeR> noktoborus: куда важнее, что в GHC хороший FFI-слой. Так что необязательно делать сишку, чтобы использовать её функции.
[12:34:08] <mikelsv> кто мне скажет, как в bat указать первый параметр? %1 работает. как его заставить работать в тексте? 192.168.1.%1:... ?
[12:34:08] yesyes зашёл в конференцию
[12:34:22] <ktt9> То есть.
[12:34:45] <noktoborus> ForNeVeR: отлично.
[12:34:51] <ktt9> На практике все языки отличаются друг от друга только бытротой и удобством использования FFI?
[12:35:03] <noktoborus> нет.
[12:35:11] <noktoborus> есть еще ебанутые, типа php.
[12:35:54] <ktt9> Ну.
[12:36:10] <ktt9> В области вызова сишечных функций.
[12:43:36] <v_oron> Я боюсь навлечь на себя проклятье Императора, но, блять, есть какой-нибудь нормальный (без багов) IM-клиент на GTK? Может, кто-то знает такой? :)
[12:44:26] <noktoborus> psi?
[12:45:02] <ktt9> Он Qt.
[12:45:55] <noktoborus> разве это важно.
[12:46:42] <ktt9> >IM-клиент на GTK
[12:47:26] <v_oron> А psi он ICQ разве понимает?
[12:47:40] <v_oron> *дефис пропустил
[12:49:26] <v_oron> У меня Pidgin почему-то иногда теряет сообщения в Jabber: я его отправил, а до получателя не доходит
[12:50:07] <v_oron> редко это происходит, но весьма метко
[13:09:08] <noktoborus> блеть
[13:09:46] <noktoborus> меня от заголовка "Фотокамера Nikon | фисташки, орехи | виниловые наклейки" чуть в панику не отправило >_<
[13:23:53] Anatolich зашёл в конференцию
[13:36:16] sss|zombie вышел из конференции: Отключен
[13:36:20] sss|zombie зашёл в конференцию
[13:36:23] magog зашёл в конференцию
[13:45:31] yesyes вышел из конференции
[14:13:24] Anatolich вышел из конференции: QIP 2010: Спокойное общение
[14:19:11] Spo1ler зашёл в конференцию
[14:25:40] SolarRay зашёл в конференцию
[14:28:22] zxc зашёл в конференцию
[14:38:44] rexim зашёл в конференцию
[14:51:16] moonhawk зашёл в конференцию
[14:53:18] sss|zombie вышел из конференции
[15:02:57] Славный комиссар вышел из конференции
[15:05:13] mikelsv вышел из конференции
[15:23:13] noktoborus вышел из конференции
[15:23:35] noktoborus зашёл в конференцию
[15:51:20] mikelsv зашёл в конференцию
[16:04:06] SolarRay вышел из конференции
[16:21:12] eq803iul1x вышел из конференции
[16:23:19] yesyes зашёл в конференцию
[16:46:28] yesyes вышел из конференции
[17:00:35] ktt9 вышел из конференции
[17:07:36] ktt9 зашёл в конференцию
[17:32:12] mikelsv вышел из конференции: I'm happy Miranda IM user. Get it at http://miranda-im.org/.
[17:36:04] <ForNeVeR> А разве TKabber не получше?
[17:36:17] <noktoborus> ткаббер не гтк
[17:36:26] <noktoborus> и он не умеет icq
[17:36:27] <ForNeVeR> А на чём?
[17:36:32] <noktoborus> licq ок.
[17:36:39] <noktoborus> ForNeVeR: на tcl/Tk
[17:36:43] <ForNeVeR> Он настолько уёбищный, что мне казалось, что он на GTK.
[17:36:51] <ForNeVeR> noktoborus: center-im лутше всех.
[17:36:55] <noktoborus> ForNeVeR: мне тоже так вначале казалось.
[17:37:02] <noktoborus> ForNeVeR: тсс.
[17:39:38] <uıʃɐɟ∀> Ты сказал "не гтк", как будто это что-то плохое.
[17:39:46] <uıʃɐɟ∀> ^U
[17:41:45] moonhawk вышел из конференции
[17:42:53] <0xd34df00d> Личкрафт полущ.
[17:43:55] <uıʃɐɟ∀> Он же не умеет icq!!!1
[17:44:21] <0xd34df00d> Умеет.
[17:44:38] <uıʃɐɟ∀> Нативно?
[17:44:47] <uıʃɐɟ∀> Безо всяких там транспортов.
[17:45:35] Tremerix зашёл в конференцию
[17:46:43] <0xd34df00d> Да.
[17:47:33] <uıʃɐɟ∀> Гм.
[17:47:42] <noktoborus> дбааааа
[17:49:38] <uıʃɐɟ∀> А почему нигде это не написано?
[17:50:00] <0xd34df00d> Хуясе нигде.
[17:50:02] <0xd34df00d> http://leechcraft.org/plugins-azoth
[17:50:10] <0xd34df00d> > everything from Telepathy
[17:50:20] <0xd34df00d> Ну и на глагне.
[17:50:36] <uıʃɐɟ∀> Телепатхи умеет в иск?
[17:51:31] <uıʃɐɟ∀> А, оно через пурпл.
[17:51:34] <0xd34df00d> Дыа.
[17:52:15] <uıʃɐɟ∀> Вообще охуеть.
[17:52:17] <noktoborus> 0xd34df00d: прикрутил пурпл?
[17:52:25] <0xd34df00d> noktoborus: через телепати.
[17:52:26] <uıʃɐɟ∀> Надо ещё 9000 прослоек написать.
[17:52:28] <0xd34df00d> Дыа.
[17:52:36] <0xd34df00d> Недостаточно архитектуры
!
[17:52:45] <noktoborus> когда-нибудь личкрафты тоже станут прослойкой
[17:53:29] <noktoborus> и через него будут всякие удоды дёргать вебкит\
[18:14:42] <magog> уже
[18:32:04] rexim вышел из конференции
[18:34:35] rexim зашёл в конференцию
[19:10:54] rexim вышел из конференции
[19:20:57] mikelsv зашёл в конференцию
[19:21:09] любитель криппи языков зашёл в конференцию
[19:41:23] magog вышел из конференции
[19:44:38] любитель криппи языков вышел из конференции
[19:45:31] <ForNeVeR> rexim
[19:45:34] <ForNeVeR> Где rexim?
[19:45:44] <ForNeVeR> Я запилил циклы в common-bf =3
[20:01:25] любитель криппи языков зашёл в конференцию
[20:04:07] magog зашёл в конференцию
[20:40:35] swagman вышел из конференции: Я использую Miranda IM (http://miranda-im.org/.)
[20:59:41] Сволота зашёл в конференцию
[21:05:01] zxc вышел из конференции
[21:27:09] rexim зашёл в конференцию
[21:27:20] <rexim> ForNeVeR: респект
[21:33:12] moonhawk зашёл в конференцию
[21:41:08] любитель криппи языков вышел из конференции
[21:43:27] <rexim> Hello World выводит.
[21:43:30] <rexim> Да ещё и конечное состояние возвращает.
[21:43:40] <rexim> В slime'е очень даже неплохо это все выглядит.
[21:45:32] PhoSor зашёл в конференцию
[21:59:03] Сволота вышел из конференции
[22:25:03] v_oron вышел из конференции
[22:29:08] Сволота зашёл в конференцию
[22:35:14] cutwater зашёл в конференцию
[23:02:07] magog вышел из конференции
[23:04:54] magog зашёл в конференцию
[23:07:24] rexim вышел из конференции
[23:29:58] cutwater вышел из конференции
[23:36:46] swagman зашёл в конференцию
[23:37:14] PhoSor вышел из конференции
[23:44:19] sss|zombie зашёл в конференцию
[23:44:30] v_oron зашёл в конференцию