codingteam@conference.jabber.ru

codingteam

06.03.2013< ^ >

Тема: C/С++, Haskell, Ruby, Python, Perl, Lisp, Erlang, OCaml, JavaScript, Scala, Nemerle, F#.
Код выкладывать на http://dumpz.org
Вопросы задавать в чат, а не в личку.
Логи: http://tinyurl.com/ctcjr-logs
Упоминания о Flash, Java, .NET, PHP, Pascal/Delphi/Borland, 1С караются съеданием поциента.
Личкрафты: http://leechcraft.org и git://github.com/0xd34df00d/leechcraft.git
Horta Hell: https://github.com/ForNeVeR/horta-hell
Проблем решено: 0x13
Говорящих демонов: 0x1

Слава тернарным пингам!

[00:04:27] moonhawk зашёл в конференцию
[00:16:01] moonhawk вышел из конференции
[00:30:51] moonhawk зашёл в конференцию
[01:09:39] moonhawk вышел из конференции: Replaced by new connection
[01:09:40] moonhawk зашёл в конференцию
[01:12:05] generatorglukoff зашёл в конференцию
[01:45:36] moonhawk вышел из конференции
[01:46:04] magog вышел из конференции
[01:48:27] magog зашёл в конференцию
[02:02:55] Bit0reZ зашёл в конференцию
[02:21:58] <j123123> http://www.stolyarov.info/guestbook#comment-606
[02:22:36] <j123123> Все правильно говорит
>В каком направлении должен развиваться С++ ?
Теперь уже, видимо, ни в каком. Нужен другой язык, который займёт нишу языка произвольного уровня, в отличие от существующих языков уровня низкого (asm/*, plain C) или высокого (всё остальное). C++ мог занять эту нишу до включения в него RTTI (STL, к счастью, свойством языка не является, так что он бы, в принципе, не смог всерьёз помешать — хотя размах подрывной деятельности стандартизаторов впечатляет, да). В нынешнем своём состоянии C++, особенно в связке с STL — язык, я бы сказал, уровня безнадёжно высокого, приближающийся к командно-скриптовым. Зачем такой нужен ещё один такой язык, не вполне понятно, их уже и так — как грязи.
[02:27:14] Bit0reZ вышел из конференции
[02:31:08] <generatorglukoff> хуита
[02:31:34] <j123123> плюсы хуита, да
[02:31:41] <generatorglukoff> нет ты
[02:31:45] <j123123> ты
[02:32:06] <j123123> и плюсы
[02:32:21] <generatorglukoff> с тобой всё ясно
[02:32:25] <generatorglukoff> встретимся в суде
[02:32:26] <j123123> ассемблер, сишку и лисп учи
[02:32:43] <generatorglukoff> кому нужен лисп?
[02:32:46] <j123123> мне
[02:32:56] <generatorglukoff> там уже многопоточность запилили?
[02:33:06] <j123123> давно
[02:33:15] <generatorglukoff> а у меня другие сведения
[02:33:23] <j123123> почитай про SBCL
[02:33:51] <generatorglukoff> дада, сведения именно про него
[02:33:55] <j123123> http://www.sbcl.org/manual/Threading.html
[02:34:27] <j123123> мне сейчас неинтересно про лисп сраться
[02:34:34] <j123123> особенно с плюсоебом
[02:35:31] <generatorglukoff> слив защитан
[02:36:59] <j123123> твой
[02:37:08] <yesyes> ._.
[02:41:08] <j123123> сегодня у меня опять будет ночной сеанс чтения SICP
[02:41:38] <j123123> надо бы еще ядро пересобрать, там вроде какая-то уязвимость была
[02:42:20] <generatorglukoff> j123123: а тебе сколько лет?
[02:42:33] v_oron вышел из конференции
[02:43:53] <j123123> могу лишь сказать, что я закончил ВУЗ
[02:44:46] <j123123> вообще, не твое дело
[02:45:30] <generatorglukoff> давно закончил?
[02:45:36] <generatorglukoff> мне просто интересно
[02:45:48] <generatorglukoff> кем нужно быть, чтобы перечитывать книгу?
[02:46:57] <j123123> а почему ты решил, что я ее перечитываю?
[02:47:17] <generatorglukoff> [00:42:35] <j123123> сегодня у меня опять будет ночной сеанс чтения SICP
[02:47:26] <j123123> я ее дальше читаю
[02:48:20] <generatorglukoff> ты ее не осилил сразу прочесть?
[02:48:57] <j123123> а я ее мелкими дозами употребляю
[02:49:13] <j123123> чтобы не было передозировки от скобочек
[02:50:37] <j123123> до этого я еще HtDP немного упарывал, но он слишком простой какой-то
[02:51:15] magog вышел из конференции
[02:52:32] <generatorglukoff> кормена упори
[02:52:57] sss|zombie зашёл в конференцию
[03:26:19] <yesyes> ещё Categories for the Working Mathematician для трольнабора
[03:27:05] <yesyes> важно не читать, а что бы другие думали что ты читаешь
[03:29:34] <generatorglukoff> ++
[03:48:01] sss|zombie вышел из конференции: Отключен
[03:48:03] sss|zombie зашёл в конференцию
[03:50:30] <j123123> а я читаю на самом деле
[03:56:17] <yesyes> TAPL уже?
[04:03:34] yesyes вышел из конференции
[04:30:18] <ForNeVeR> generatorglukoff: э, слыш, в лиспеце всё ок с многопоточностью.
[04:30:27] <ForNeVeR> В большинстве нормальных лиспов она есть искаробки.
[04:31:06] <ForNeVeR> Я читаю TAPL, кстати. Потихоньку.
[04:39:57] sss|zombie вышел из конференции
[05:16:14] sss|zombie зашёл в конференцию
[05:34:34] * j123123 читает https://en.wikipedia.org/wiki/Rising_factorial
[05:35:01] <j123123> можно на лиспе через рекурсию сделать
[06:03:26] Славный капитан зашёл в конференцию
[07:15:12] Bit0reZ зашёл в конференцию
[07:50:21] magog зашёл в конференцию
[08:09:42] Heckfi зашёл в конференцию
[08:43:18] magog вышел из конференции
[09:00:21] m4n71k0r зашёл в конференцию
[09:23:51] Graf зашёл в конференцию
[09:23:54] Graf вышел из конференции
[09:34:28] moonhawk зашёл в конференцию
[09:45:22] magog зашёл в конференцию
[09:46:28] 0xd34df00d вышел из конференции
[09:47:20] 0xd34df00d зашёл в конференцию
[09:53:46] moonhawk вышел из конференции
[10:25:34] 0xd34df00d вышел из конференции
[10:26:08] 0xd34df00d зашёл в конференцию
[10:57:34] swagman вышел из конференции: Я использую Miranda IM (http://miranda-im.org/.)
[11:03:46] Bit0reZ вышел из конференции: Отключён
[11:15:59] swagman зашёл в конференцию
[11:16:45] v_oron зашёл в конференцию
[11:24:22] Александр Николаевич зашёл в конференцию
[11:41:54] Heckfi вышел из конференции: Replaced by new connection
[11:41:54] Heckfi зашёл в конференцию
[13:56:48] yesyes зашёл в конференцию
[14:44:19] * Славный капитан уже третий стул прожег от этого нетбинса
[14:49:01] <yesyes> а что с ним не так?
[14:49:48] <m4n71k0r> Капитан, а почему не IDEA ?
[14:50:02] <m4n71k0r> хотя, кому что
[14:52:28] Александр Николаевич вышел из конференции: Я использую Miranda IM Freize Pack (http://freize.ru/)
[14:54:14] Graf зашёл в конференцию
[14:54:20] Graf вышел из конференции
[15:04:34] <Славный капитан> потому что мне ее никто не купит, а для себя я емаксом пользуюсь
[15:05:45] <Славный капитан> yesyes: ему пердак разрывает при попытке создать Entity классы из готовой схемы
[15:06:06] <Славный капитан> и регулярно генератор тестов отваливается
[15:06:46] <Славный капитан> я уже не говорю о том, что он СУКАМЕДЛЕННЫЙ
[15:07:23] <Славный капитан> серьезно, я пять минут попечатаю, потом полминуты сижу и смотрю, как он дописывает
[15:07:28] <Славный капитан> как басист какой
[15:08:57] Славный капитан вышел из конференции
[15:24:41] zxc зашёл в конференцию
[15:43:06] <yesyes> ого, я думал с нима все получше, кстати идея есть бесплатная же
[15:46:55] <j123123> только емакс, только хардкор
[16:06:39] <yesyes> для джавы ага
[16:07:47] <O01eg> народ, кто-ниубдь смотреть конференцию по LHC
[16:15:21] <j123123> для сишки норм емакс
[16:24:01] st16tm зашёл в конференцию
[16:24:26] <st16tm> я здесь! приветвсем
[16:25:37] <st16tm> а как сделать, чтоб входил в этот чат сразу при запуске клиента? чтоб небуло проверки каптча?
[16:26:10] <ForNeVeR> st16tm: покажи код.
[16:26:20] <ForNeVeR> После коллективного ревью кода мы выдаём мемберец.
[16:26:31] <st16tm> какой код?
[16:26:39] <ForNeVeR> Исходный.
[16:26:45] <st16tm> а что, вфы просто так не можете выдать?
[16:26:51] <ForNeVeR> Не можем.
[16:26:56] <ForNeVeR> Правила есть правила, бро.
[16:27:25] <st16tm> значит новичков вы не принимаете просто так?
[16:28:24] <ForNeVeR> Нет.
[16:28:32] <st16tm> просто, зачем нужен чат, есои проблемно в него войти, или это все же не чаты тут, а группы?
[16:28:37] <ForNeVeR> Новичков мало где принимают "просто так".
[16:28:52] <ForNeVeR> st16tm: здесь это называется "конференции".
[16:29:06] <ForNeVeR> Что по духу примерно соответствует названию.
[16:29:06] <st16tm> так а если я создам здесь новую группу? со свободным входом?
[16:29:36] <st16tm> я прост 3 день на Jabber.ru
[16:29:45] <ForNeVeR> Создавай.
[16:29:53] <st16tm> раньше в чаьах сидел, но чаты про программирование умерли
[16:29:56] <ForNeVeR> Но где ты будешь набирать людей для неё?
[16:30:21] <st16tm> я вобще-то не очень хочу создавать новые группы на одинаковую тему, плодить их нехочу, если уже есть
[16:30:27] <uıʃɐɟ∀> st16tm: Создавай, разрешаю.
[16:30:37] <st16tm> так я нехочу создавать, я сюда хочу
[16:30:44] <uıʃɐɟ∀> Тогда код показывай.
[16:30:44] <ForNeVeR> Ну покажи код.
[16:30:46] <ForNeVeR> Это так сложно?
[16:30:52] <st16tm> какой код? что я написал?
[16:30:56] <uıʃɐɟ∀> Да.
[16:30:56] <ForNeVeR> Ну да.
[16:31:25] <st16tm> ну я тут много чего всякого писал, ща вот занелся LWLGL
[16:31:27] <uıʃɐɟ∀> Как показывать - написано в топике.
[16:31:45] <ForNeVeR> LWJGL, бро. Она так правильно называется.
[16:31:47] <st16tm> а что прям код всего клсса сюда кинуть? так тут прокрутки не хватит у вас
[16:31:51] <ForNeVeR> Да, название смешное.
[16:31:59] <st16tm> да, ошибся малось
[16:31:59] <uıʃɐɟ∀> Если так кинешь - забаню.
[16:32:09] <uıʃɐɟ∀> Томущо читать не умеешь.
[16:32:10] <ForNeVeR> st16tm: в топике есть ссылка на http://paste.org.ru
[16:32:29] <ForNeVeR> uıʃɐɟ∀: ну, пусть будет чувак. Цодингтим открыт для всех.
[16:32:33] <st16tm> ладно давайте кину код, а сколько кидать и куда? в личку может?
[16:32:40] <uıʃɐɟ∀> В личку не надо.
[16:32:48] <uıʃɐɟ∀> Личка и без мемберца ничо.
[16:32:53] <st16tm> давайте текстовым файлом дам
[16:33:02] <uıʃɐɟ∀> ForNeVeR: Я не против чувака, я против чувака, не читающего топик.
[16:33:28] <st16tm> а, вот оно что, ну понел ща вот туда вставлю код
[16:33:33] <ForNeVeR> st16tm: да выложи на пасторг, это дело пяти секунд.
[16:33:44] <ForNeVeR> Просто там смотреть действительно удобнее.
[16:33:51] <st16tm> я уже понел, вон же дали куда выкладывать, типо радикала для фоток
[16:34:07] <ForNeVeR> В конференции, как ты правильно заметил, у нас скроллинга не хватит. А текстовый файл придётся качать, что неудобно.
[16:34:18] <uıʃɐɟ∀> А главное - подсветка.
[16:34:23] <uıʃɐɟ∀> Синтаксиса.
[16:34:26] <st16tm> а Java-код пойдет?
[16:34:33] <ForNeVeR> Пойдёт.
[16:34:48] <ForNeVeR> Чего б ему не пойти?
[16:36:35] <st16tm> тут написано, в топике, что любое упоменание о Java карается съеданием поциента, но походу ко мне это не относится, однако все же...
[16:36:39] <j123123> ну в топике вы наказываете съеданием
[16:36:45] <j123123> за яву
[16:36:53] <st16tm> да, вот вот
[16:37:20] <ForNeVeR> Наконец-то, посаны, вы прочитали топик!
[16:37:29] <ForNeVeR> Там это написано ради лулзов.
[16:37:42] <ForNeVeR> Как и всё остальное.
[16:37:52] <st16tm> я это давно прочитал
[16:38:16] <j123123> я тоже давно прочитал
[16:38:27] <j123123> но по поводу явы я вообще согласен
[16:38:27] <ForNeVeR> Там изложен ряд более или менее взаимоисключающих параграфов.
[16:39:27] rexim зашёл в конференцию
[16:39:43] <st16tm> а там нету на том сайте, чтоб типа подсветка как в НетБинс была?
[16:39:58] <st16tm> j123123: с чем согласен?
[16:40:19] <j123123> со съеданием за упоминание явы
[16:40:25] <st16tm> j123123: с тем, что Java есмь азм зло и сотона?
[16:40:30] <ForNeVeR> st16tm: там есть подсветка Java-кода.
[16:40:34] <ForNeVeR> Этого достаточно.
[16:40:49] <j123123> не зло и не сотона. Есть вещи похуже
[16:40:54] <ForNeVeR> Например, 1С.
[16:41:02] * ForNeVeR писал один раз на 1С.
[16:41:12] * ForNeVeR также пишет на Java и .NET.
[16:41:20] <j123123> у которых в названии две арифметические операции подряд
[16:41:29] <j123123> после буквы
[16:41:35] <ForNeVeR> И вообще, пожалуй, на всём, что перечислено в топике.
[16:41:39] <ForNeVeR> j123123: а чего добился ты?
[16:41:46] <st16tm> j123123: я и сам согласен, что Ява-зло, но есть правило: всегда нужно сначала подумать - како лучше всего средство программирования подойдет для реализации той или иной задачи и если окажется, что Ява например, подходит лучше - значит Яву и следует выбрать
[16:42:02] <j123123> j123123: Я сейчас добиваюсь
[16:42:04] <uıʃɐɟ∀> j123123: Это где две арифметические операции подряд?
[16:42:15] <j123123> C++
[16:42:18] <uıʃɐɟ∀> Где вторая?
[16:42:22] <j123123> + +
[16:42:24] <ForNeVeR> uıʃɐɟ∀: тонко.
[16:42:26] <uıʃɐɟ∀> Я только одну вижу.
[16:42:37] <st16tm> вот я вставит вобщем свой код, только че там вы смотреть будуте - х.з.: http://paste.org.ru/?ijczjk
[16:42:38] <m4n71k0r> жрат жрат
[16:42:41] <ForNeVeR> Всем http://images.plurk.com/u032-zmgl8EhoFO1LenRaVh1CL.jpg, посаны!
[16:42:57] <m4n71k0r> .ping
[16:42:57] <uıʃɐɟ∀> j123123: Или ты не знаешь сисечку, основу нашего мироздания?
[16:42:58] <DeadBot> m4n71k0r: понг от тебя 0.07 секунды
[16:43:09] <j123123> сисечку я знаю
[16:43:14] <ForNeVeR> uıʃɐɟ∀: да он вообще ядерный сишник.
[16:43:24] <uıʃɐɟ∀> j123123: Тогда расскажи мне про две операции.
[16:43:26] <m4n71k0r> пасте плохо от твоего кода
[16:43:38] <ForNeVeR> m4n71k0r: гы, у тебя тоже не грузится?
[16:43:51] <yesyes> не грузится
[16:44:10] <ForNeVeR> Цодингтим-эффект.
[16:44:11] <m4n71k0r> st16tm: давай сюда, пжалст http://pastebin.com/
[16:44:23] <st16tm> блин, чет я сам немогу открыть
[16:44:28] <m4n71k0r> очень хочется кода
[16:44:31] <m4n71k0r> жрат
[16:44:34] <yesyes> лол
[16:44:59] <ForNeVeR> st16tm: ты там очень много кода залил чтоле?
[16:45:04] <j123123> ну если рассматривать ++ как увеличение на один, это одна операция.
[16:45:18] <ForNeVeR> j123123: а как ещё это можно рассматривать?
[16:45:24] <j123123> как два плюса
[16:45:24] <ForNeVeR> Это постинкремент.
[16:45:26] <uıʃɐɟ∀> j123123: Мы рассматриваем это как есть.
[16:45:32] <uıʃɐɟ∀> И не придумываем лишнее.
[16:45:35] <st16tm> ForNeVeR: 1374 строки - весь главный класс
[16:45:37] <j123123> а плюс это арифметическая операция
[16:45:43] <m4n71k0r> ForNeVeR: !
[16:45:46] <ForNeVeR> j123123: в какой нотации это считается двумя плюсами?
[16:45:47] <uıʃɐɟ∀> Там нету плюса.
[16:45:47] <m4n71k0r> 1374
[16:45:49] <st16tm> ForNeVeR: а сколько надо?
[16:45:52] <ForNeVeR> st16tm: это не очень много, всё ок.
[16:46:06] <ForNeVeR> m4n71k0r: у меня класс "mainform" на 5 с лихуем тысяч строк.
[16:46:19] <st16tm> так у меня то программа простая
[16:46:19] <ForNeVeR> И это профессиональные уеб^W программисты писали.
[16:46:25] <ForNeVeR> Чего можно просить от новичка?
[16:46:28] <m4n71k0r> ForNeVeR: точно не кодогенерация?
[16:46:39] <ForNeVeR> st16tm: m4n71k0r намекает, что для одного класса это многовато.
[16:46:41] <yesyes> у меня до сих пор не открывается
[16:46:48] <ForNeVeR> m4n71k0r: точно. Всё вручную написано, я гарантирую.
[16:46:59] <m4n71k0r> это уин
[16:47:14] <j123123> ForNeVeR: ни в какой нотации. Просто два плюса как два знака
[16:47:14] <st16tm> ForNeVeR: нет, это немного, тут приложение такое, тут ООП не очень то пахнет
[16:47:23] <j123123> которые обозначают арифметическую операцию
[16:47:37] <ForNeVeR> st16tm: выложи на другой сервис, пожалуйста. paste.org.ru лёг.
[16:47:38] <st16tm> вот буду делать игру 2D - вот тут ООП будет
[16:47:40] <j123123> каждый по отдельности
[16:47:59] <ForNeVeR> st16tm: в топике есть другая ссылка.
[16:48:29] <j123123> какой ужасный код
[16:48:48] <uıʃɐɟ∀> j123123: А что обозначает, например, "!="?
[16:49:09] <st16tm> я выкладываю, прост я раньше сидел в чатах про программирование - умерли они все, нет там никого, в ИРЦ - глуховато, а вот на Jabbere как мне показалось - жизнь есть
[16:49:13] <uıʃɐɟ∀> Алсо, что будет означать c+?
[16:49:20] <j123123> условный оператор. Если какая-то хрень чему-то не равна, то true
[16:49:22] <uıʃɐɟ∀> Что это за арифметическая операция такая?
[16:49:24] <m4n71k0r> st16tm: http://pastebin.com/ пока ещё работает =)
[16:49:33] <uıʃɐɟ∀> j123123: Нет, подели мне на две операции.
[16:49:37] <ForNeVeR> m4n71k0r: в топике ссылка на dumpz.org
[16:50:12] <st16tm> http://pastebin.com/UDdJ5ZhB
[16:50:20] <j123123> зачем мне делить что-то?
[16:50:22] <m4n71k0r> я уиграл
[16:50:30] <j123123> ! это факториал может быть
[16:50:33] <st16tm> j123123: ты новичем в программировании?
[16:50:38] <j123123> а вот = это знак равенства
[16:51:02] <j123123> st16tm: Новичком я бы себя не назвал. Так, любитель
[16:51:11] <st16tm> j123123: на каком языке пишешь? на С++?
[16:51:13] <m4n71k0r> копипаст детектед
[16:51:17] <j123123> C
[16:51:19] <j123123> Lisp
[16:51:22] <j123123> ASM
[16:51:44] <st16tm> асм - это круто
[16:51:48] <j123123> Lisp всмысле Scheme
[16:51:51] <uıʃɐɟ∀> j123123: Тогда нахуя ты постинкремент делишь на две непонятных операции? Хуй штоле?
[16:51:55] <ForNeVeR> st16tm: о, и paste.org.ru сразу ожил вместе с твоим кодом.
[16:52:06] <st16tm> ну что вы там смотрите мой код? ну и что теперь?
[16:52:14] <j123123> uıʃɐɟ∀: Захотелось
[16:52:22] <uıʃɐɟ∀> j123123: Значит, хуй.
[16:52:27] <j123123> нет
[16:52:35] <uıʃɐɟ∀> Хм, а где шкойлер? Он же тоже хуй.
[16:53:07] <st16tm> j123123: что тут, тестирование что ле? чет непойму
[16:53:21] <j123123> какое тестирование?
[16:53:50] <j123123> тестирование тебя?
[16:53:59] <st16tm> х.з., пойду я обед на плиту ставить, у меня суп - щи с грибами
[16:54:56] <st16tm> ну спрашивайте по коду там, что нить, что вы с ним делаете?
[16:55:04] <st16tm> разбираете на сувениры что ле?
[16:55:07] <m4n71k0r> листа`м
[16:55:23] <st16tm> а что ищете? скажите что, я вам скажу в каком месте
[16:55:26] <ForNeVeR> Читаем, ага.
[16:55:29] <ForNeVeR> Просто читаем.
[16:55:38] <ForNeVeR> st16tm: так и проводится код-ревью.
[16:55:48] <j123123> чтобы потом кошмары снились
[16:55:56] <ForNeVeR> Ревьюер читает и указывает места, которые ему не понравились с технической точки зрения.
[16:56:20] <st16tm> что такое Ревьюер?
[16:56:43] <yesyes> тот кто ревтюит ревью же
[16:57:00] <st16tm> ну это понятно
[16:57:13] <st16tm> j123123: а ты ща над чем работаешь?
[16:58:07] <m4n71k0r> так это игра или программа для заучивания слов?
[16:58:20] <j123123> SICP читаю и параллельно пытаюсь написать интерпретатор одного ЯП
[16:58:33] <j123123> через массив указателей вызывается функция
[16:58:39] <st16tm> это типа не игра, а как бы программа для тех, кто учит английский - в определенных моментах она может помочь
[16:58:49] <j123123> ну я уже это показывал
[16:58:51] <ForNeVeR> st16tm: грязновато, в общем, но в целом для новичка ок.
[16:58:54] <ForNeVeR> Я доволен.
[16:58:55] <j123123> пока что не очень доработано
[16:59:02] <st16tm> ForNeVeR: а чего грязновато?
[16:59:34] <ForNeVeR> st16tm: видно, что копипаста из разных мест, комментарии на русском и английском, весь код в одном файле, ну и конструкция HTML'я хромает.
[16:59:41] <ForNeVeR> Это из того, что бросилось в глаза.
[16:59:53] <yesyes> ну и генеренный код
[16:59:59] <ForNeVeR> А с ним что не так?
[17:00:02] <st16tm> ForNeVeR: что значит копипаста? мне что, руками переписывать схожие функции?
[17:00:08] <ForNeVeR> Нетбинз его по дефолту так в форму пакует.
[17:00:28] <ForNeVeR> st16tm: не переписывать, а переформатировать, приводить к единому стилю кодирования, ну и пр.
[17:00:48] <st16tm> конечно там НетБинс гуи делал, мне что, руками гуи делать? я не сумашедший, хотя и знаю SWING и менеджеры раскладок
[17:00:48] <ForNeVeR> Я вот практически никогда не копирую код. Только вырезаю и вставляю в другое место.
[17:01:05] <ForNeVeR> st16tm: не, с генерённым кодом всё ок, имхо.
[17:01:21] <ForNeVeR> yesyes: а есть другие подходы к размещению кода, сгенерённого редактором форм?
[17:01:27] <yesyes> я знаю но может много странного нагенерить, чище если самому руками писать но это адище
[17:01:44] <st16tm> там везде единый стиль, а что сроки немного сместились - так это оно так вставилось
[17:01:48] <ForNeVeR> Да ну, такое руками писать - лениво.
[17:02:09] <ForNeVeR> st16tm: комментарии на разных языках - это не "единый стиль".
[17:02:09] <yesyes> ага, если это не что-то серьезное по работе то ок
[17:02:26] <ForNeVeR> .z
[17:02:26] zxc выгнали из конференции: You underestimate ForNeVeR's power!
[17:02:27] <DeadBot> ForNeVeR: ok
[17:02:46] <ForNeVeR> st16tm: заметь, я тебя мембернул уже. Больше капчу вводить не нужно.
[17:02:46] <yesyes> но я бы вообще не мешал генеренный код с остальныйм кодом
[17:02:54] <st16tm> конечно гуи ща глупо руками делать - если гуи сложное? это ж че, отдать все время на гуи? надо над логикой работы программы думать, а не над теми вещами, что можно автоматом сделать
[17:03:02] <ForNeVeR> yesyes: а как этого достичь в современных средствах разработки?
[17:03:27] <ForNeVeR> Вижуал студия делает это за меня, а на Java я ни разу ничего GUI'шного не писал.
[17:03:41] Heckfi вышел из конференции
[17:03:42] <st16tm> ForNeVeR: ну это хорошо, мне проще будет войти, а почему тут написано, что для новичков группа, если вы сами уже не новички?
[17:04:04] <yesyes> ну я имею ввиду не засовывать всякую свою логику в сгенеренный класс для ui
[17:04:13] <ForNeVeR> st16tm: а ты не видишь чтоле? Мы новичков привечаем, стараемся поделиться знаниями, привить правильные подходы.
[17:04:29] <ForNeVeR> Вполне даже для новичков группа.
[17:04:40] <ForNeVeR> Вон, 0xd34df00d ещё вчера был школьником и писал антивирусы.
[17:04:45] <ForNeVeR> А сегодня - уже модератор.
[17:05:07] <st16tm> ForNeVeR: НетБинс делает для Явы гуи очень даже неплохо, превесьма, хотя, есть конечно вопросы в нему по этому поводу
[17:05:25] <ForNeVeR> st16tm: нормально он делает, я когда GUI делал - сам его юзал.
[17:05:38] <ForNeVeR> Правда, у моих формочек были кусочки, которые генерились в рантайме.
[17:05:46] <ForNeVeR> Поэтому мне и лейауты пришлось осилить тоже.
[17:05:59] <m4n71k0r> пересчитав приватные элементы я решил, что гци эти не сложные
[17:06:03] <m4n71k0r> гуи
[17:06:20] * uıʃɐɟ∀ ещё школьник и пишет антивирусы, но тоже уже модератор.
[17:06:59] * yesyes даже антивирус осилить не может, не то что маркер флешку придумать
[17:07:27] <st16tm> ForNeVeR: 0xd34df00d - еще вчера был школьником и песал антивирусы, ща он уже модер(то есть делает гораздо более намного крутые и сложные проги), но учили его вы и прививали, он вас еще не превзошел, то есть вы - я даже не знаю какое мего слово придумать, чтоб охарактеризовать уровень вашего интеллекта в плане генерации программного кода)
[17:07:31] <ForNeVeR> yesyes: ну, ты молодей ещё.
[17:07:41] * m4n71k0r сделал бутстрап себя
[17:07:42] <ForNeVeR> молодой*
[17:07:48] <ForNeVeR> Хотя и молодей тоже!
[17:08:16] <ForNeVeR> st16tm: "школьники, пишущие антивирусы" - это уровень ниже плинтуса. Ты что, за новостями не следишь?
[17:08:24] <yesyes> Бенджамин yesyes Баттон
[17:08:26] <uıʃɐɟ∀> yesyes: То есть ты и инжект батников в ядро не асилил ещё?
[17:08:32] <st16tm> ))
[17:08:40] <ForNeVeR> В нашем университете как раз такой хер завёлся. Пишет антивирусы какие попало, и продаёт их приличным людям.
[17:08:49] <uıʃɐɟ∀> ForNeVeR: Так это в вашем?
[17:08:53] <ForNeVeR> И сливает репутацию вуза тем самым.
[17:08:55] <uıʃɐɟ∀> Я помню, что Барнаул.
[17:09:02] <ForNeVeR> uıʃɐɟ∀: именно в том, в котором я преподаю.
[17:09:10] <m4n71k0r> да уж слава
[17:09:18] <uıʃɐɟ∀> ForNeVeR: Почему ты не провёл беседу его и арматурины?
[17:09:30] <ForNeVeR> uıʃɐɟ∀: я его не видал ни разу.
[17:09:36] moonhawk зашёл в конференцию
[17:09:36] <uıʃɐɟ∀> ='(
[17:09:39] <yesyes> uıʃɐɟ∀: да я даже батник сделать не могу
http://dresscode.md/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/D/a/Damen-Jacken-Maentel-Sublevel-Sweat-Jacke-D1012D00223A-Anthra-Melange.jpg
[17:09:39] <ForNeVeR> Я ж на другом факультете занятия веду.
[17:10:31] <st16tm> j123123: ты что, свой ЯП хочешь создать? какого ЯП интерпритатор пишешь?
[17:10:52] <yesyes> схемоподобное?
[17:11:20] <j123123> st16tm: Свой ЯП изобрести пытаюсь
[17:11:31] <st16tm> j123123: зачем?
[17:11:33] <j123123> я тут уже скидывал блоксхемы
[17:11:40] <ForNeVeR> А я уже изобрёл несколько.
[17:11:44] <ForNeVeR> В соавторстве.
[17:11:49] <j123123> потому что остальные языки не обладают нужными качествами
[17:11:49] <ForNeVeR> Парочка загнулась, один выжил.
[17:11:52] <j123123> как мне кажется
[17:11:58] <ForNeVeR> Через пару месяцев представляем прототип.
[17:12:03] <ForNeVeR> А потом в опенсорц.
[17:12:20] <st16tm> j123123: прост, как мне кажется уже куча языков для всех случаев жизни, а изобретать ЯП 1 челу - тяжко и не под силу
[17:12:28] <ForNeVeR> Там функциональщина, вывод типов, дотнет.
[17:12:37] <ForNeVeR> st16tm: ты ошибаешься.
[17:12:49] <j123123> я вообще где-то говорил, что я сам буду все делать? Я потом выложу под жпл3
[17:12:55] <j123123> или 2
[17:13:00] <j123123> еще не решил
[17:13:02] <ForNeVeR> j123123: лучше MIT.
[17:13:04] <st16tm> ForNeVeR: ну тяжело 1 человеку что-то сделать действительно полноценное и потом развивать это
[17:13:06] <ForNeVeR> GPL - говно.
[17:13:16] <j123123> мит лицензию украдут капиталисты
[17:13:24] <ForNeVeR> Это кто такие?
[17:13:36] <ForNeVeR> А мы их обухом отхерачим, если украдут.
[17:13:58] <st16tm> j123123: а для какох целей будет язык и на какой язык он примерно будет похож?
[17:14:20] <ForNeVeR> st16tm: а ты с какими знаком, кроме Java?
[17:14:38] <st16tm> с С++ и VB.Net
[17:14:51] <ForNeVeR> Какой разносторонний товарищ.
[17:15:08] <st16tm> ну это не считая всех остальных, с какими я знаком
[17:18:03] <0xd34df00d> ForNeVeR: толстовато.
[17:18:07] <0xd34df00d> st16tm: на самом деле я школьником был 5 лет назад :(
[17:18:10] <0xd34df00d> А антивирусы никогда не писал.
[17:18:18] <0xd34df00d> Пойду еще личкрафты попишу.
[17:18:27] <ForNeVeR> 0xd34df00d: ты здесь только для примера.
[17:19:34] <0xd34df00d> :(
[17:20:47] <j123123> st16tm: Язык будет для самых разных целей, он будет и высокого и низкого уровня. Это не будет какая-нибудь яваподобная виртуальная машина
[17:20:57] <j123123> это будет нормально компилируемая штука
[17:21:13] <j123123> он будет много на что похож
[17:21:36] <yesyes> С++ на виртуальной машине?
[17:22:11] <st16tm> j123123: широковато - низкого и высокого уровня
[17:22:56] <j123123> нормально
[17:24:16] <j123123> Если еще кто не видел эти самые блоксхемы http://rghost.ru/44217110.view
[17:24:38] <st16tm> хотя, х.з. универсальный язык может у тебя получиться, если он будет иметь переменную ширину(высокий-низкий уровень), настраиваемую под нужны программера, изменяющуюся динамически в процессе программирования - то это было бы неплохо
[17:24:54] <j123123> определения базовых функций, вроде сравнения двух чисел -- будут введены через ассемблер или типа того
[17:25:00] <j123123> машиннозависимые типы
[17:25:49] <j123123> из которых лепятся остальные типы
[17:27:23] <j123123> ForNeVeR: А тот язык, который у тебя выжил, он только на дотнете, или на моно тоже можно будет?
[17:27:32] <j123123> там вроде не полная совместимость
[17:27:51] <ForNeVeR> j123123: везде будет, инфа 100%.
[17:27:59] <ForNeVeR> Там полная совместимость на уровне байткода.
[17:28:06] <j123123> а на JVM будет?
[17:28:09] <ForNeVeR> Нету нескольких библиотек, но это уже не проблемы компилятора.
[17:28:14] <ForNeVeR> На JVM - не планируется.
[17:28:19] <ForNeVeR> Слишком сильно машины различаются.
[17:28:46] <j123123> а назначение языка какое? Веб?
[17:28:51] <ForNeVeR> Хотя можно, конечно, попробовать абстрагироваться от конкретной модели. Но это слишком долго. Не вижу интереса.
[17:28:58] <ForNeVeR> Назначение - JFF.
[17:29:04] <ForNeVeR> Ну и мне бабло за ресёрч капает.
[17:30:25] <st16tm> что такое JFF?
[17:30:34] <ForNeVeR> just for fun
[17:30:38] <st16tm> )))
[17:30:45] <j123123> функциональшина на дотнете уже есть
[17:30:48] <j123123> фшарп
[17:30:56] <ForNeVeR> Ну, у него же фатальный недостаток!
[17:31:09] <j123123> а, ну да. Повсюду этот недостаток
[17:31:13] <ForNeVeR> А вообще, язык довольно похожий.
[17:31:18] <j123123> куда не глянь
[17:31:30] <st16tm> вот есть такой язык MidletPascal, кое кто на нем чет пытается создать, а ведь у него тоже походу назначние JFF было
[17:31:47] <ForNeVeR> Этот язык - безумный.
[17:32:03] <st16tm> какой? мидлет паскаль?
[17:33:05] <st16tm> так там, программер что ради JFF разрабатывал Мидлет Паскаль сказал потом - мол задолбало, отдам язык в хорошие руки
[17:34:41] <st16tm> а все это от того, что не стоит просто так плодить языки, во всяком случае 1 браться за разработку сложной вещи, ну если ради JFF
[17:37:00] <ForNeVeR> Я всё делаю ради фана, например.
[17:37:02] <j123123> ForNeVeR: А то что я придумал - тоже безумный язык?
[17:37:19] <ForNeVeR> j123123: а у тебя идеи нормальные, но какие-то неполные.
[17:37:26] <ForNeVeR> Хотелось бы увидеть, что у тебя получится.
[17:40:02] <j123123> для полноценной реализации надо писать фронтэнд к gcc или что-нибудь подобное
[17:40:17] <ForNeVeR> Лучше возьми llvm.
[17:40:23] <ForNeVeR> Это щас модно.
[17:40:43] <j123123> он на плюсах, мне религия не позволит
[17:40:58] <ForNeVeR> Ухахахахаха!
[17:41:05] <ForNeVeR> А gcc тоже на плюсах будет =3
[17:41:19] <j123123> не будет, я его потом на свой язык перепишу
[17:41:23] <j123123> и вообще...
[17:41:26] <ForNeVeR> Кстати, когда? Кто-нибудь слышал?
[17:41:33] <j123123> никогда
[17:41:37] <ForNeVeR> Хочу переписанный gcc!
[17:41:50] <ForNeVeR> moonhawk: вот ты наверняка знаешь.
[17:41:55] <st16tm> j123123: ты на С++ не любишь кодить по убеждениям?
[17:42:03] <j123123> вообще, можно использовать какое-нибудь подмножество С++
[17:42:17] <j123123> но всякие там STL, Boost...
[17:42:21] <j123123> фтопку
[17:43:23] <m4n71k0r> ForNeVeR: не полностью же... там плагинную систему точно на плюсах сделают. Полностью РМС не даст
[17:43:32] <m4n71k0r> ибо мудило
[17:43:47] <ForNeVeR> Да и к чорту его!
[17:43:57] <ForNeVeR> У нас будет свой компилятор, с блэкджеком и llvm!
[17:44:10] <ForNeVeR> Хотя к чёрту блэкджек!
[17:44:17] <j123123> http://www.stolyarov.info/guestbook#comment-606 вот собственно тут мнение этого человека совпадает с моим по поводу плюсов
[17:44:35] <j123123> эту ссылку я уже кидал кстати
[17:44:49] <ForNeVeR> А я туда больше не пойду. Там какие-то неаргументированные глупости.
[17:45:08] <j123123> ну как хочешь, никто не заставляет
[17:45:18] <ForNeVeR> В основном большая часть технологического хейтерства сводится к "слишком сложно, потому что я не осилил".
[17:45:33] <ForNeVeR> Поэтому я другим такого не прощаю, и сам стараюсь не допускать.
[17:45:35] <j123123> нет, тот человек как раз осилил всё
[17:45:43] <ForNeVeR> А по его словам не скажешь.
[17:46:20] <j123123> http://www.croco.net/croco/cv.html резюме его
[17:46:45] rexim вышел из конференции
[17:47:37] <st16tm> просто я вот как-то хотел сайт там 1 сделать, потом подумал - сайт то сложны будет, CMS надо, но CMS-то, они порой медленные, ресурсоемкие, решил было все без CMS, но потом подумал - сайт то большой будет, без CMS никак, свою CMS думал типо делать уже, но потом подумал - CMS-то когда сделаю, медленная и ресурсоемкая будет, возможно, стал думать че делать. решил потом вобще ничего не делать, решил, что не стоит делать новую возможно медленную и ресурсоемкую CMS
[17:48:04] <ForNeVeR> j123123:
теъане

дБООПЕ ТЕЪАНЕ СЧМСЕФУС ВПМЕЕ-НЕОЕЕ БЛФХБМШОЩН ОБ ДБФХ ЕЗП ТЕДБЛФЙТПЧБОЙС, ПДОБЛП ЕЗП РХВМЙЛБГЙС ОЙЛБЛ ОЕ УЧСЪБОБ У РПЙУЛПН ТБВПФЩ. рП ВПМШЫПНХ УЮЈФХ, НОЕ ВЩ УЕКЮБУ УЛПТЕЕ ИПФЕМПУШ ЙЪВБЧЙФШУС ПФ ЙЪТСДОПК ЮБУФЙ ФПК ТБВПФЩ, ЛПФПТБС ХЦЕ ЕУФШ :)
[17:48:10] <ForNeVeR> Охуенное резюме просто.
[17:48:31] <j123123> используй нормальные браузеры
[17:48:44] <ForNeVeR> Какой именно?
[17:48:53] <st16tm> IE9 for example
[17:48:59] <m4n71k0r> j123123: это точно не ты?
[17:49:03] <j123123> у меня firefox
[17:49:12] <m4n71k0r> второй раз уже упоминаешь
[17:49:17] <j123123> не я
[17:49:19] <st16tm> покажите резюме7
[17:49:20] <m4n71k0r> или третий
[17:49:54] <j123123> st16tm: ссылка выше ж есть
[17:50:01] <yesyes> >æ.é.ï.: óÔÏÌÑÒÏ× áÎÄÒÅÊ ÷ÉËÔÏÒÏ×ÉÞ
[17:50:12] <yesyes> фурифокс
[17:50:33] <j123123> KOI8-R
[17:50:37] <m4n71k0r> 㱈呍䰾਼䡅䅄㸊†‼呉呌䔾䅮摲敹⁖楫琮⁓瑯汹慲潶❳⁃⹖⸼⽔䥔䱅㸊†‼䵅呁⁎䅍䔽≁畴桯爢⁃低呅乔㴢䅮摲敹⁖楫琮⁓瑯汹慲潶∾਼⽈䕁䐾਼䉏䑙㸊ਊ਼䍅乔䕒㸊㱈ㄾ㱂㻲
[17:50:40] <j123123> у меня нормально
[17:50:50] <j123123> у вас просто браузеры неправильные какие-то
[17:51:13] <ForNeVeR> j123123: вижу в резюме кучу хейтерства, и не вижу особенных достижений.
[17:51:29] <m4n71k0r> у меня гуглотранслейт нормально перевёл с корееяпономандаринного языка
[17:51:31] <ForNeVeR> Везде выпячивается нелюбовь к шиндовс и STL. Типа "смотрите, какой я крутой".
[17:51:40] <st16tm> странное резюме, налицо - избыточнсть, можно было бы и покороче - Ф.И.О. и далее: могу все...
[17:51:47] <ForNeVeR> Я уже высказал своё отношение к подобному технохейтерству.
[17:51:54] <j123123> я шиндошс тоже не люблю
[17:51:56] <ForNeVeR> Это просто клоун какой-то.
[17:52:14] <j123123> вражеская операционная система с закрытым исходным кодом
[17:52:45] <m4n71k0r> частично открытым =)
[17:52:53] <m4n71k0r> точнее сворованным
[17:52:56] <ForNeVeR> j123123: у тебя есть машина?
[17:53:21] <j123123> которая с рулем и колесами? Нет
[17:53:38] <ForNeVeR> Ненавидишь ли ты "вражеские автомобили с закрытыми чертежами"?
[17:53:42] <st16tm> кстати да, нелюбовь к виндовс выпячивается, а разве виндовс плохая система?)
[17:53:48] <ForNeVeR> А "вражескую электронику с закрытыми спецификациями"?
[17:54:01] <ForNeVeR> "Вражеские спутники, ракеты"?
[17:54:11] <j123123> а за что это любить
[17:54:12] <ForNeVeR> Я не сторонник виндовса.
[17:54:13] <j123123> ?
[17:54:32] <j123123> электроника с закрытыми спецификациям - зло
[17:54:32] <ForNeVeR> Но не уважать техническое средство исключительно из-за своего низкого уровня доступа к спецификации - это просто глупо.
[17:54:46] <j123123> я не имею контроль над ней
[17:55:01] <ForNeVeR> Дворник точно так же не будет любить линукс. У него нет доступа к коду.
[17:55:04] <j123123> это как купить сундук, который нельзя открыть и посмотреть содержимое
[17:55:11] <ForNeVeR> Поэтому я и считаю такое глупым.
[17:55:26] <j123123> дворнику вообще плевать, он даже понятие "исходник" не знает
[17:55:34] <ForNeVeR> Любой механизм хорош для своих задач.
[17:55:49] <ForNeVeR> Я пользуюсь и вендой, и линупсом.
[17:55:55] <ForNeVeR> И жабой, и плюсцами.
[17:55:59] <ForNeVeR> И в горе, и в радости...
[17:56:06] <j123123> как хочешь, я не навязываю
[17:56:36] <ForNeVeR> Иногда появляется ощущение, что навязываешь.
[17:56:47] <st16tm> да-да
[17:56:48] <ForNeVeR> Стоит в конференции зайти разговор про C++, ты сразу "фу, плюсцы".
[17:56:53] <ForNeVeR> Я считаю это немного некорректным.
[17:57:02] <ForNeVeR> Рекомендую пересмотреть такое поведение.
[17:57:16] <ForNeVeR> Заметь, лишь рекомендую.
[17:57:22] <j123123> Я так выражаю свое негодование, когда мне предлагают этот самый С++
[17:57:36] <j123123> а так, как хотите
[17:57:40] <ForNeVeR> Тебе, по-моему, уже не предлагают.
[17:57:44] <j123123> ок
[17:57:57] <ForNeVeR> Думаю, мы друг друга поняли.
[17:57:57] <m4n71k0r> я забил предлагать
[17:58:30] <j123123> предлагали какие-то курсы по С++ написанию компилятора и еще этот LLVM который на плюсах
[17:58:44] <j123123> ок
[17:58:48] <st16tm> но не навязывали
[17:59:00] <j123123> ну я тогда тоже не навязывал
[17:59:03] <j123123> вот
[17:59:27] <st16tm> да мне по... я вобще за все языки)
[17:59:28] <ForNeVeR> LLVM не означает, что тебе надо кодировать на плюсах.
[17:59:40] <ForNeVeR> Я уверен, что там есть добротный сишный интерфейс.
[17:59:44] <ForNeVeR> И вообще, спека с байткодами.
[18:00:06] <ForNeVeR> А потом компиляешь сырой LLVM-код в нативный, со всякими оптимизациями.
[18:00:19] <ForNeVeR> Я предлагал это в качестве альтернативы работы с внутренним форматом gcc.
[18:00:30] <ForNeVeR> А про плюсы в ядре llvm вообще не слыхивал.
[18:00:39] <ForNeVeR> Так что это не было провокацией. Прошу занести в протокол
[18:01:52] m4n71k0r вышел из конференции
[18:03:03] sss|zombie вышел из конференции: Отключен
[18:03:04] sss|zombie зашёл в конференцию
[18:03:50] <j123123> а вот Scheme мне нравится
[18:06:59] sss|zombie вышел из конференции
[18:07:34] sss|zombie зашёл в конференцию
[18:10:40] <st16tm> Уго Чавес умер...(
[18:12:18] <j123123> ForNeVeR: А ты на ассемблере что-нибудь программировал серьезное (кроме лаб)?
[18:13:42] <ForNeVeR> А я и лаб не программировал на ассемблере.
[18:14:06] <j123123> вообще на ассемблере не программировал?
[18:14:14] <ForNeVeR> Немножко было.
[18:14:30] <ForNeVeR> Знаю, чем push от pop отличается, и всё.
[18:16:06] <j123123> а я в кодогенераторе гцц-а находил неоптимальные push-ы
[18:16:14] <j123123> ссылку уже кидал сюда
[18:17:15] <ForNeVeR> А вот этого не видел. Повтори, пожалуйста.
[18:17:25] <j123123> http://gcc.1065356.n5.nabble.com/Ways-to-fill-the-stack-td912561.html#none
[18:17:51] <j123123> sztfg это я
[18:18:34] <j123123> в конце там тест для clang и gcc
[18:18:38] <j123123> небольшой
[18:19:10] <j123123> SZT мой ник на лоре, если что
[18:23:50] <j123123> ну как?
[18:27:59] <st16tm> j123123: а ты ща языком своим занет или еще че нить программируешь?
[22:00:02] Сволота зашёл в конференцию
[22:00:03] generatorglukoff зашёл в конференцию
[22:00:03] uıʃɐɟ∀ зашёл в конференцию
[22:00:03] st16tm зашёл в конференцию
[22:00:03] moonhawk зашёл в конференцию
[22:00:03] пкщгяут[slacktop] зашёл в конференцию
[22:00:03] j123123 зашёл в конференцию
[22:00:03] v_oron зашёл в конференцию
[22:00:03] Ryuuji зашёл в конференцию
[22:00:03] yesyes зашёл в конференцию
[22:00:03] ForNeVeR зашёл в конференцию
[22:00:03] m4n71k0r зашёл в конференцию
[22:00:03] O01eg зашёл в конференцию
[22:00:03] 0xd34df00d зашёл в конференцию
[22:00:03] magog зашёл в конференцию
[22:00:03] DeadBot зашёл в конференцию

[22:04:26] Extra Swing зашёл в конференцию
[22:08:23] swagman зашёл в конференцию
[22:24:41] generatorglukoff вышел из конференции
[22:36:51] <st16tm> я здесь!
[22:44:07] Extra Swing вышел из конференции
[22:55:59] magog вышел из конференции
[22:59:12] magog зашёл в конференцию
[23:21:09] generatorglukoff зашёл в конференцию