Home
codingteam
codingteam@conference.jabber.ru
29.05.2015< ^ >

Тема: C, С++, D, Java, C#, Haskell, Ruby, Scheme, Common Lisp, Erlang, OCaml, JavaScript, TypeScript, Clojure, Scala, Nemerle, F#, Groovy, R, Rust.
Dead Food: Flash, PHP, Pascal/Delphi/Borland, Basic, 1С, Py++
HQ: http://codingteam.org.ru
0xDead Food: http://leechcraft.org
Live Food: http://www.loglist.net/
Fast Food: http://hastebin.com/
Instagram Food: http://tinyurl.com/ctcjr-logs
Report Developer Abuse: http://www.loglist.net/quote/new
[00:01:16] <j123123> Эту задачу можно упростить просто до 3-х монет, одна из которых серебряная, другие две золотые, и какова вероятность, что если достать случайно монету, то она будет золотая
[00:01:26] <j123123> И тут ответ 2/3
[00:04:50] <eaeee> j123123: а мы первую монетку обратно положили или нет?
[00:10:25] <j123123> >Мы выбираем сундук случайным образом и вслепую вытаскиваем от туда монетку. Она оказывается золотой. Какова вероятность того, что следующая вытащенная из того же сундука монетка — тоже золотая?
[00:10:29] <j123123> Очевидно, что нет
[00:11:45] <eaeee> хм, ну тогда ответ 1/3
[00:11:58] <j123123> Почему?
[00:12:31] <j123123> 2/
[00:12:32] <j123123> 3
[00:15:17] dzhon вышел из конференции: Replaced by new connection
[00:15:19] dzhon зашёл в конференцию
[00:17:07] <eaeee> j123123: потому что после вытаскивания первой монетки вероятность вытащить золотую такая - 1/3*0+1/3*1+1/3*0=1/3
[00:24:14] <j123123> Вероятность там будет 2/3 потому что: мы могли выбрать сундук или с двумя золотыми, или с золотой и серебрянной. Вытащим золотую монету.
Получаем два сунука, в одном 1 в другом 2 монеты, 2 из них золотые и 1 серебрянная. Какова вероятность что в сундуке с 1 монетой - золотая. Это равносильно тому, что если мы просто выберем одну случайную монету из этих 3 монет, одна из которых серебрянная, остальные золотые.
[00:24:24] <j123123> а это однозначно 2/3
[00:24:41] <j123123> 1/3 это вероятность достать серебрянную
[00:28:33] sss|zombie вышел из конференции: Вышел из Vacuum-IM
[00:31:25] <j123123> http://habrahabr.ru/post/128279/ вот тут еще больше эту хрень обсуждали, хотя обсуждать тут особо нечего
[00:39:02] dzhon вышел из конференции: Replaced by new connection
[00:39:04] dzhon зашёл в конференцию
[00:39:59] dzhon вышел из конференции
[00:44:12] dzhon зашёл в конференцию
[00:45:08] dzhon вышел из конференции
[00:47:48] Graf зашёл в конференцию
[00:48:14] ascrazy@jabber.ru вышел из конференции
[00:50:11] ckorzhik зашёл в конференцию
[00:50:57] <mikelsv> Не страдайте фигней, 50%
[00:54:00] dzhon зашёл в конференцию
[00:54:56] dzhon вышел из конференции
[00:56:37] <eaeee> mikelsv: тоже сейчас склоняюсь к 50% :(
[00:57:46] <mikelsv> eaeee: чего там склоняться? достаточно включить мозг.
[01:04:52] dzhon зашёл в конференцию
[01:05:48] dzhon вышел из конференции
[01:10:03] dzhon зашёл в конференцию
[01:13:08] <j123123> 50% вероятности вы получите при условии, если два сундука по две монеты в каждом, 3 монеты золотые и одна серебряная, какая вероятность что достав две монеты из сундука будет две золотых
[01:13:26] <j123123> А тут условие несколько другое
[01:13:41] <j123123> и правильный ответ 2/3
[01:15:17] dzhon вышел из конференции: Этого участника выгнали из комнаты за то, что он послал сообщение об ошибке другому участнику: service-unavailable
[01:15:19] dzhon зашёл в конференцию
[01:16:06] dzhon вышел из конференции
[01:18:05] <mikelsv> j123123: я запутался, где правильное условие?
[01:18:33] <j123123> https://www.linux.org.ru/forum/science/11652206/
[01:19:40] <mikelsv> j123123: 50%
[01:19:47] <j123123> нет
[01:19:56] <mikelsv> j123123: почему?
[01:20:02] dzhon зашёл в конференцию
[01:20:06] <j123123> Я уже объяснял
[01:20:21] <j123123> перечитай
[01:20:59] <mikelsv> j123123: ты обьяснял какую-то фигню.
[01:22:33] <j123123> Ну давай по-очереди. Если мы золотую монету вытащили, то это был или сундук с двумя золотыми, или с золотой-серебряной. Таким образом, сундук с двумя серебряными мы отбрасываем. тут все понятно?
[01:22:42] <mikelsv> да
[01:24:32] agrael вышел из конференции: Этого участника выгнали из комнаты за то, что он послал сообщение об ошибке другому участнику: service-unavailable
[01:25:05] <j123123> Теперь есть только два варианта: (золотой, золотой) (серебряный) и (золотой, серебряный) (золотой).
[01:26:23] <mikelsv> j123123: хмм, назови мне варианты того, что ты можешь вытащить из сундука во второй раз.
[01:27:46] <j123123> золотую или серебряную. Но золотых две, а серебряных одна. И вероятность что там окажется золотая - в два раза выше
[01:28:13] <mikelsv> j123123: из того же сундука.
[01:28:20] <j123123> Без разницы
[01:29:02] <mikelsv> А поциент то неизлечим.
[01:29:04] gsomix зашёл в конференцию
[01:29:14] <j123123> Возьми 3 монеты, две из которых одинаковы. Наугад положи две из них в одну и одну в другую банку
[01:30:02] <mikelsv> У тебя один сундук с одной монетой, она либо серебряная либо золотая. 50% Карл!
[01:30:13] <j123123> Какая будет вероятность достать одну из этих двух одинаковых монет в той другой банке?
[01:31:22] <j123123> У тебя 3 монеты, две золотых одна серебрянная. Две случайных монеты ты засунул в один, и одну в другой сундук. Какова вероятность что в другой сундук попала золотая?
[01:31:32] <gsomix> Что у вас тут?
[01:31:33] olgZZZ вышел из конференции
[01:31:41] <gsomix> Парадокс Монти Холла?
[01:31:47] <gsomix> Или что интереснее?
[01:32:13] <mikelsv> Так. Ты взял монетку. Подбросил. Выпал орел. Какова вероятность при следующем броске опять получить орла?
[01:32:24] <j123123> 50%
[01:32:39] <mikelsv> Вот! С сундуками та же хрень.
[01:32:51] <j123123> нет
[01:32:54] <j123123> gsomix: https://www.linux.org.ru/forum/science/11652206/
[01:33:04] <mikelsv> Боже, санитаров!
[01:33:39] <j123123> Напиши на плюсах программу, которая тебе это всё смоделирует
[01:34:09] <j123123> mikelsv: Еще раз. У тебя 3 монеты, две золотых одна серебрянная. Две случайных монеты ты засунул в один, и одну в другой сундук. Какова вероятность что в другой сундук попала золотая?
[01:35:01] <mikelsv> j123123: Нет же. Какова вероятность достать из другого сундука золотую монету.
[01:35:16] <j123123> Какого "другого"?
[01:35:31] <mikelsv> Из того, где одна монета.
[01:36:16] <mikelsv> Ты за каким-то хреном считаешь веротность попадания, а не вытаскивания.
[01:36:30] <j123123> Это то же самое в данном случае
[01:36:37] <mikelsv> Да ни разу.
[01:36:55] <j123123> Ну хорошо, замени попадание на вытаскивание. Что поменялось?
[01:37:01] <0xd34df00d> Блядь.
[01:37:07] <0xd34df00d> Не, я готов пережить велосипеды микеля здесь.
[01:37:14] <0xd34df00d> Но рассуждения микеля про матан — идите нахуй.
[01:37:33] <mikelsv> Я неправильно рассуждаю?
[01:37:47] <j123123> Это даже не матан, а теорвер
[01:37:51] <0xd34df00d> Да один хрен.
[01:39:03] <mikelsv> j123123: короче ты неправ, но моих сил обьяснить не хватает.
[01:39:34] <j123123> симметрично
[01:41:51] <mikelsv> j123123: можешь взять три тарелки, разноцветных конфет и провести эксперимент в реальности. может прозреешь.
[01:42:12] <j123123> Это тебе надо такой эксперимент проводить
[01:53:57] eaeee вышел из конференции
[01:58:59] <mikelsv> Понеслась: http://ru.stackoverflow.com/questions/426839/Обьяснить-задачу-по-теории-вероятности
[02:05:25] <mikelsv> j123123: Цитата: "В этом сундуке осталась либо одна серебрянная монета, либо одна золотая, с равной вероятностью. Стало быть, 1/2". Конец цитаты.
[02:22:20] (/^o^)/ вышел из конференции
[02:23:52] <j123123> Там тебе уже правильный ответ дали
[03:44:27] magog вышел из конференции
[05:20:53] ckorzhik вышел из конференции
[06:45:36] a1batross вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[06:45:37] a1batross зашёл в конференцию
[06:52:04] a1batross вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[06:52:05] a1batross зашёл в конференцию
[07:08:01] ɹǝɟılʍǝu вышел из конференции
[07:12:42] ɹǝɟılʍǝu зашёл в конференцию
[07:22:10] a1batross вышел из конференции: Disconnected: closed
[07:22:18] a1batross зашёл в конференцию
[07:45:03] a1batross вышел из конференции: Disconnected: closed
[07:45:07] a1batross зашёл в конференцию
[07:48:15] gsomix вышел из конференции: Этого участника выгнали из комнаты за то, что он послал присутствие с ошибкой: recipient-unavailable
[07:51:08] a1batross вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[07:51:09] a1batross зашёл в конференцию
[08:00:51] a1batross вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[08:00:52] a1batross зашёл в конференцию
[08:07:08] ascrazy@jabber.ru зашёл в конференцию
[08:09:08] a1batross вышел из конференции: Disconnected: closed
[08:09:28] a1batross зашёл в конференцию
[08:17:53] a1batross вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[08:17:54] a1batross зашёл в конференцию
[08:30:00] gr_buza@arbeiten зашёл в конференцию
[08:30:33] a1batross вышел из конференции: Disconnected: closed
[08:30:41] a1batross зашёл в конференцию
[08:41:22] ascrazy@jabber.ru вышел из конференции
[08:52:42] a1batross вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[08:52:43] a1batross зашёл в конференцию
[09:02:14] MaXGXaM зашёл в конференцию
[09:03:53] a1batross вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[09:03:54] a1batross зашёл в конференцию
[09:06:54] O01eg вышел из конференции
[09:12:58] sss|zombie зашёл в конференцию
[09:48:19] magog зашёл в конференцию
[09:57:03] uggur зашёл в конференцию
[09:57:14] <uggur> http://cs625330.vk.me/v625330074/118e5/4mEQhU4FbEA.jpg :3
[09:57:15] uggur вышел из конференции
[10:01:33] <a1batross> uggur, ^______^
[10:10:07] ascrazy зашёл в конференцию
[10:25:59] Graf вышел из конференции
[10:27:14] sss|zombie вышел из конференции: Replaced by new connection
[10:27:22] sss|zombie зашёл в конференцию
[10:28:55] sss|zombie вышел из конференции
[10:35:05] olgZZZ зашёл в конференцию
[10:36:40] sss|zombie зашёл в конференцию
[10:43:51] reggies зашёл в конференцию
[11:01:03] Kumbaya вышел из конференции
[11:21:44] sss|zombie вышел из конференции: Выключил машину, дабы насладиться жизнью
[11:23:30] Graf зашёл в конференцию
[11:23:34] Graf вышел из конференции
[11:38:20] Graf зашёл в конференцию
[11:38:30] Graf вышел из конференции
[12:04:46] ckorzhik зашёл в конференцию
[12:11:10] ascrazy вышел из конференции
[12:26:30] uggur зашёл в конференцию
[12:27:35] <uggur> У меня 100500 изображений на андроиде. Как мне лучше всего организовать доступ к файлам?
[12:28:03] <ɹǝɟılʍǝu> uggur, через файломенеджер
[12:28:08] <uggur> Запихнуть все файлы (они уникальны) в один каталог?
[12:28:15] <uggur> Распихать файлы по дереву?
[12:28:29] <ɹǝɟılʍǝu> А как удобней?
[12:28:42] <uggur> В один каталог.
[12:28:58] <uggur> Но я не знаю какой будет производительность ФС в таком случае.
[12:31:08] <ɹǝɟılʍǝu> Никакой разницы
[12:32:47] <magog> uggur: удалить все файлы. нет файлов - нет проблем
[12:33:01] <magog> с доступом к ним и организацией этого доступа
[12:33:09] <uggur> Удали себя, пёс :Ь
[12:33:23] <magog> уже пробовал. Вынули из петли, суки
[12:34:49] (/^o^)/ зашёл в конференцию
[12:47:16] <uıʃɐɟ∀> magog: С камнем нырять пробовал? Или тоже мимо проплывал водолаз?
[12:48:51] sss|zombie зашёл в конференцию
[12:49:21] magog вышел из конференции
[12:49:30] magog зашёл в конференцию
[12:50:41] sss|zombie вышел из конференции: Вышел из Vacuum-IM
[12:51:59] uggur вышел из конференции
[13:08:50] gr_buza@arbeiten вышел из конференции
[13:44:13] <(/^o^)/> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42318
[13:44:44] enaken зашёл в конференцию
[13:44:57] <(/^o^)/> никогда мне этот sourceforge не нравился
[13:47:01] a1batross вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[13:47:03] a1batross зашёл в конференцию
[14:01:08] magog вышел из конференции: Replaced by new connection
[14:01:08] magog зашёл в конференцию
[14:07:13] olgZZZ вышел из конференции
[14:09:01] a1batross вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[14:09:02] a1batross зашёл в конференцию
[14:10:37] kosc зашёл в конференцию
[14:11:08] a1batross вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[14:11:09] a1batross зашёл в конференцию
[14:20:27] gr_buza@arbeiten зашёл в конференцию
[14:51:37] ckorzhik вышел из конференции
[14:52:14] a1batross вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[14:52:15] a1batross зашёл в конференцию
[15:12:29] gr_buza@arbeiten вышел из конференции
[15:13:07] gr_buza@arbeiten зашёл в конференцию
[15:13:59] kosc вышел из конференции: This participant is kicked from the room because he sent an error presence: remote-server-not-found
[15:19:05] (/^o^)/ вышел из конференции
[15:26:14] <mikelsv> Господа, почему на свете так много идиотов, где они все прятались до этого момента? http://ru.stackoverflow.com/questions/426839/Обьяснить-задачу-по-теории-вероятности
[15:27:41] <mikelsv> И даже заморозили по причине зависимости от мнения пользователя. 2x2 себе заморозьте, оно тоже зависит от мнения пользователя.
[15:36:11] <Kerrigаn> > русский стековерфлоу
[15:36:57] <mikelsv> Kerrigаn: и что?
[15:37:38] <Kerrigаn> :D
[15:38:44] <mikelsv> Я, кстати, такими темпами, до английского дойду. Сейчас на RSDN вбрасываю.
[15:39:23] ckorzhik зашёл в конференцию
[15:43:06] <mikelsv> У тебя то какой ответ получается?
[15:43:23] <Kerrigаn> если юзать условную вероятность, то да
[15:43:30] <mikelsv> что да?
[15:43:37] <Kerrigаn> 0.(6)
[15:44:18] <mikelsv> Блин. Откуда? Ну какая нахрен условная вероятность. Почему никто не может прочитать условия задачи.
[15:51:41] <Kerrigаn> mikelsv: теорвер почитай
[15:54:48] <Kerrigаn> цодингтим, шикарнейшие новости
[15:54:59] <Kerrigаn> в цтудии 1.3 будет поддержка ндк
[15:55:25] <mikelsv> Kerrigаn: у тебя спрашивается про вероятность последнего события в котором возможны только два варианта с равной вероятностью.
[15:56:09] <Kerrigаn> я не уверен
[15:56:22] <mikelsv> условия почитатй!
[15:56:35] (/^o^)/ зашёл в конференцию
[15:59:31] <j123123> Задолбали уже с этой задачей. Вам что, код на С написать?
[16:10:48] * gr_buza@arbeiten не понимает предмета спора
[16:11:01] <gr_buza@arbeiten> там же один из ответов вполне доступно расписывает, что 0,(6)
[16:12:13] magog вышел из конференции
[16:12:27] <mikelsv> gr_buza@arbeiten: какой из?
[16:14:10] grouzen вышел из конференции
[16:15:42] <gr_buza@arbeiten> http://ru.stackoverflow.com/a/426843
[16:17:40] <gr_buza@arbeiten> http://ru.stackoverflow.com/a/426848
[16:17:47] <gr_buza@arbeiten> и вот этот вот тоже хороший
[16:17:50] <gr_buza@arbeiten> даже ещё проще
[16:20:29] <uıʃɐɟ∀> Забей, это же микель.
[16:24:02] <ɹǝɟılʍǝu> uıʃɐɟ∀, фыр
[16:24:11] <ɹǝɟılʍǝu> send/rexim/фыр/
[16:24:17] <uıʃɐɟ∀> ɹǝɟılʍǝu: Хуир.
[16:24:26] <ɹǝɟılʍǝu> .say send/rexim/фыр от Афалина/
[16:24:27] <DeadBot> send/rexim/фыр от Афалина/
[16:24:38] <ɹǝɟılʍǝu> ForNeVeR, что опять с Хортой?(
[16:24:58] <gr_buza@arbeiten> сдохла окончательно?
[16:25:51] <DeadBot> gr_buza@arbeiten: ты сдох!
[16:26:21] <gr_buza@arbeiten> не исключено
[16:28:28] * DeadBot пристроился сзади gr_buza@arbeiten.
[16:29:11] <gr_buza@arbeiten> DeadBot: анус себе дёрни, пёс
[16:31:56] * DeadBot дёрнул.
[16:49:54] <ForNeVeR> J_J
[16:50:41] <ForNeVeR> А вот чот не стартует хорта вместе с системой.
[16:50:57] <ForNeVeR> Кто умеет в upstart - посмотрите конфиги в horta-foundation. Можно это как-то пофиксить?
[16:53:09] horta hell зашёл в конференцию
[16:59:47] <ɹǝɟılʍǝu> Ок, глянем.
[16:59:50] <ɹǝɟılʍǝu> .say send/rexim/фыр от Афалина/
[16:59:51] <DeadBot> send/rexim/фыр от Афалина/
[16:59:52] <horta hell> DeadBot: Сообщение помещено в очередь.
[17:04:58] <ForNeVeR> $send rexim Чайку\ налей!
[17:04:58] <horta hell> ForNeVeR: Сообщение помещено в очередь.
[17:06:21] <ɹǝɟılʍǝu> send/rexim/Эге-гей!/
[17:06:22] <horta hell> ɹǝɟılʍǝu: Сообщение помещено в очередь.
[17:07:26] ForNeVeR сменил ник на Эге
[17:07:37] <Эге> send/rexim/Я не гей!/
[17:07:37] <horta hell> Эге: Сообщение помещено в очередь.
[17:07:44] Эге сменил ник на ForNeVeR
[17:10:25] <ɹǝɟılʍǝu> send/rexim/Он всё врёт!/
[17:10:25] <horta hell> ɹǝɟılʍǝu: Сообщение помещено в очередь.
[17:17:11] <j123123> $pet resurrect
[17:17:12] <horta hell> j123123: monster_houndeye и так жив. Зачем его воскрешать?
[17:17:23] <j123123> $pet stats
[17:17:23] <horta hell> j123123:
Кличка: monster_houndeye
Здоровье: 75
Сытость: 59
Возраст: 24 часов
[17:29:59] <gr_buza@arbeiten> $pet kill
[17:30:02] <horta hell> gr_buza@arbeiten: У вас недостаточно PTC для совершения столь мерзкого поступка. Требуется не менее 10PTC. Но мы всё равно забираем у вас то, что можем.
[17:30:05] <gr_buza@arbeiten> не, не работает?
[17:30:08] <gr_buza@arbeiten> ых
[17:30:16] <gr_buza@arbeiten> окаай :c
[17:33:00] MaXGXaM вышел из конференции
[17:45:13] <j123123> $pet kill
[17:45:14] <horta hell> j123123: Вы жестоко убили питомца этой конфы. За это вы теряете 10PTC.
[17:45:20] <j123123> $pet resurrect
[17:45:20] <horta hell> j123123: Вы воскресили питомца этой конфы! Это ли не чудо?! За это вы получаете 3PTC.
[17:45:47] <j123123> $pet rating
[17:45:48] <horta hell> j123123:
zxc: 45PTC
j123123: 39PTC
ɹ…: 3PTC
K…: 3PTC
kosc: 3PTC
[17:46:58] <ɹǝɟılʍǝu> $say 10
[17:46:59] <ɹǝɟılʍǝu> $say 10
[17:47:01] <ɹǝɟılʍǝu> $say 10
[17:47:56] <horta hell> ɹǝɟılʍǝu: F…, о Сестры, что ты тут и без вот такого вот, конечна)
[17:47:58] <horta hell> ɹǝɟılʍǝu: Scanner ( new File( "input.txt" ) ); и Scanner( new File( "input.txt" ) );
[17:48:03] <horta hell> ɹǝɟılʍǝu: Я вот подумываю себе что-то полезное на хускеле написать.. Например генерацию предложений бе гамматических ошибок и осмысленные.
[17:48:48] enaken вышел из конференции
[17:49:27] <j123123> >хускеле
[17:49:29] <j123123> ХАЧКЕЛЕ
[17:52:10] gr_buza@arbeiten вышел из конференции
[18:00:21] grouzen зашёл в конференцию
[18:00:23] magog зашёл в конференцию
[18:08:39] kosc зашёл в конференцию
[18:14:05] ckorzhik вышел из конференции
[18:20:27] kosc вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[18:20:28] kosc зашёл в конференцию
[18:30:14] reggies вышел из конференции
[18:56:37] dzhon вышел из конференции
[19:01:10] dzhon зашёл в конференцию
[19:03:08] dzhon вышел из конференции: Replaced by new connection
[19:03:10] dzhon зашёл в конференцию
[19:11:11] <Kerrigаn> > Today, Google has announced Android Studio 1.3, a new version of the IDE with built-in support for the NDK. Google says the plugin is based on the JetBrains CLion platform and that it will be available free of charge to all Android developers.
[19:11:14] <Kerrigаn> ОХУЕНННООООО
[19:15:08] <j123123> >CLion
[19:15:23] <j123123> только вим и емакс, только хардкор
[19:16:26] <j123123> Да и этот CLion вродекак платный, как они его могут "free of charge" раздавать7
[19:16:34] <j123123> ?
[19:20:11] <Kerrigаn> хз
[19:20:14] <Kerrigаn> это же гугл
[19:20:21] magog вышел из конференции
[19:20:42] <ɹǝɟılʍǝu> CLion же JetBrain-овский.
[19:20:46] <ɹǝɟılʍǝu> Там есть и бесплатная.
[19:21:07] <Kerrigаn> > CLion won’t have a community edition. At least in the nearest future. Maybe later we’ll come back to this.
[19:21:33] <ForNeVeR> А кто им мешает раздавать его компоненты бесплатно в составе Android Studio?
[19:21:35] <ForNeVeR> Никто.
[19:21:40] <Kerrigаn> эм
[19:21:48] <Kerrigаn> а ничего что сорцы цлиона закрыты?
[19:22:02] <ForNeVeR> Эм.
[19:22:15] <ForNeVeR> А ничего, что они у Jetbrains спрашивают разрешения?
[19:22:31] <ɹǝɟılʍǝu> ForNeVeR, *ПУСЯ*
[19:22:31] <Kerrigаn> а ничего, что у цтудии все сырцы открыты?
[19:22:41] <ForNeVeR> Ну то есть владелец сорсов сам их и раздаёт.
[19:22:47] <ForNeVeR> Kerrigаn: а ничего. Насрать.
[19:22:54] <ForNeVeR> Ну то есть вендору насрать.
[19:22:56] <Kerrigаn> лан
[19:23:08] <ForNeVeR> Нам-то не насрать, но нам их не дадут пока.
[19:23:22] <Kerrigаn> (на самом деле цлион - говнище, может в цтудии из него что-то приличное сделают)
[19:23:35] <ForNeVeR> Хорошо бы, да.
[19:27:21] <ForNeVeR> send/rexim/Кстати, я рекомендую в будущем использовать gulp или grunt для компиляции catberry-ts. С тем, чтобы писать сами определения сборки на тайпскрипте, есть небольшие тонкости; свяжись со мной, если соберёшься это делать./
[19:27:23] <horta hell> ForNeVeR: Сообщение помещено в очередь.
[19:32:48] <j123123> А чем этот тайпскрипт лучше/хуже кофескрипта?
[19:33:27] <j123123> Зачем плодить столько надстроек над жабаскриптом?
[19:34:52] <ForNeVeR> j123123: типизацией лучше.
[19:35:02] <ForNeVeR> Чем Хаскель лучше Окамла? Вот то-то же.
[19:36:17] <ForNeVeR> CoffeeScript же всего лишь предоставляет альтернативный синтаксис и несколько сахарных улучшений (по качеству и нужности сравнимых с улучшениями в рамках ES6).
[19:37:11] <ForNeVeR> Я считаю, что в ES6 хорошие предложения, но сегодня его приходится транслировать в поддерживаемый браузерами JS точно так же, как и кофескрипт.
[19:38:27] O01eg зашёл в конференцию
[19:39:54] dzhon вышел из конференции: Этого участника выгнали из комнаты за то, что он послал сообщение об ошибке другому участнику: service-unavailable
[19:39:56] dzhon зашёл в конференцию
[19:40:33] <j123123> А в JS есть кроссбраузерный способ получить инфу о том, какая версия JS поддерживается браузером, запустившим этот JS?
[19:41:04] <j123123> если например есть или появятся браузеры, умеющие в ES6
[19:42:01] <j123123> И подсовывать в зависимости от этого нативный или оттранслированный ES6
[19:42:35] <ForNeVeR> Я думаю, modernizr это уже умеет определять.
[19:43:01] <ForNeVeR> https://github.com/Modernizr/Modernizr/tree/master/feature-detects/es6 - тут вот по отдельным фичам даже.
[19:43:27] <j123123> (наверное можно даже хитрее сделать. Записать весь код в ES6 и написать на более древнем JS транслятор из ES6 в более древний. Если браузер умеет ES6 то eval-им код от ES6, иначе транслируем ES6 в более древний JS и eval-им его)
[19:44:20] <ForNeVeR> j123123: можно на сервере отдавать разные версии JS разным клиентам.
[19:44:44] <j123123> Да, так тоже можно. Но как-то НЕИНТЕРЕСНО, лол
[19:45:10] <ForNeVeR> Сценарий, который ты предлагаешь, также реализуем.
[19:45:23] <j123123> К тому же некоторые браузеры могут поддельный UA подсовывать
[19:45:49] <ForNeVeR> Ну тогда и ССЗБ.
[19:45:57] <ForNeVeR> Представился груздем - полезай в кузов.
[19:49:38] <j123123> Смысл использовать поддельный UA чаще всего заключается в том, чтобы получить большую анонимность. Если в JS коде будет какая-то проверка на версию JS и она покажет что браузер поддерживает этот ES6, хотя судя по UA он поддерживать не должен, то это позволит например детектить такие подмены UA что сводит всю анонимность на нет
[19:50:22] <j123123> И наоборот, если проверка покажет что не поддерживает, хотя по UA должно поддерживать...
[19:51:12] <j123123> еще один способ нарушить приватность
[19:52:40] <j123123> А еще можно как-нибудь замерять через JS скорость. Написать там бенчмарк какой-нибудь
[19:52:57] <j123123> и по скорости работы определять JS-движок
[19:53:43] <j123123> Короче, JS надо вырубать для большей анонимности
[19:54:45] <ForNeVeR> ...и юзера с вырубленным JS можно в современном мире поймать ещё проще. Таких довольно мало.
[19:54:48] xspeed зашёл в конференцию
[19:57:34] <j123123> Вообще, по скорости выполнения JS кода теоретически можно дофига инфы собрать. Версию браузера, процессор, возможно даже количество оперативной памяти
[19:59:13] <j123123> Хотя если система в фоне что-то ресурсоемкое делает, будут большие погрешности
[19:59:34] <ɹǝɟılʍǝu> send/rexim/Паспарту!/
[19:59:36] <horta hell> ɹǝɟılʍǝu: Очередь сообщений указанного пользователя переполнена.
[20:02:51] dzhon вышел из конференции: Replaced by new connection
[20:02:53] dzhon зашёл в конференцию
[20:03:03] dzhon вышел из конференции: Replaced by new connection
[20:03:08] dzhon зашёл в конференцию
[20:03:44] grouzen вышел из конференции
[20:06:10] <j123123> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42092 дырявый жабаскрип
[20:09:45] dzhon вышел из конференции: Replaced by new connection
[20:09:47] dzhon зашёл в конференцию
[20:09:56] <j123123> >но детали, необходимые для практической реализации атаки, до момента появления методов защиты в браузерах
Какие тут могут быть методы защиты, кроме отрубания джавасрипта нафиг?
[20:11:03] <j123123> Введение некоей рандомной задержки после каждой условной "инструкции", выполненной жабаскрипт-движком может слишком сильно ударить по производительности
[20:11:03] a1batross вышел из конференции: Этого участника выгнали из комнаты за то, что он послал сообщение об ошибке другому участнику: service-unavailable
[20:16:13] mikelsv вышел из конференции
[20:17:47] dzhon вышел из конференции: Replaced by new connection
[20:17:49] dzhon зашёл в конференцию
[20:18:12] a1batross зашёл в конференцию
[20:19:16] (/^o^)/ вышел из конференции
[20:24:57] dzhon вышел из конференции
[20:25:03] dzhon зашёл в конференцию
[20:27:47] dzhon вышел из конференции: Replaced by new connection
[20:27:49] dzhon зашёл в конференцию
[20:28:28] <j123123> ForNeVeR: А какую вообще инфу о клиенской машине можно получить через js штатными методами, не прибегая к замерам скорости выполнения какого-то там javascript-кода и деланию выводов из этого?
[20:28:46] grouzen зашёл в конференцию
[20:29:04] <ForNeVeR> С одной стороны - довольно мало: в основном, только UA и версии всяких плагинов.
[20:29:26] <ForNeVeR> С другой стороны, это довольно много и позволяет достаточно чётко идентифицировать конкретного пользователя в группе.
[20:29:41] <ForNeVeR> https://github.com/Valve/fingerprintjs
[20:29:51] dzhon вышел из конференции: Этого участника выгнали из комнаты за то, что он послал сообщение об ошибке другому участнику: service-unavailable
[20:30:11] <ForNeVeR> j123123: https://github.com/Valve/fingerprintjs2#list-of-fingerprinting-sources
[20:30:37] <j123123> хмм...
[20:30:40] <ForNeVeR> > Full list of installed fonts (maintaining their order
[20:30:57] <ForNeVeR> Очень, очень немало.
[20:31:00] dzhon зашёл в конференцию
[20:31:05] <j123123> Я бы сказал что это даже много
[20:33:29] <j123123> шрифты это уже флешь
[20:33:46] <ForNeVeR> Там есть и безфлешовый способ.
[20:34:06] <ForNeVeR> (кстати, мне в голову приходит ещё один способ определить шрифты, без использования CSS)
[20:34:13] <ForNeVeR> Но я вам его не скажу :)
[20:37:36] ɹǝɟılʍǝu вышел из конференции: Replaced by new connection
[20:37:38] ɹǝɟılʍǝu зашёл в конференцию
[20:37:39] ɹǝɟılʍǝu вышел из конференции: Logged out
[20:38:13] ɹǝɟılʍǝu зашёл в конференцию
[20:40:07] <ForNeVeR> Хм, они юзают мой способ, но для другого. Интересно.
[20:41:56] Kumbaya зашёл в конференцию
[20:54:14] <j123123> Надо попробовать определять модель процессора по скорости работы сортировки пузырьком на жабаскрипте
[20:54:35] <j123123> собрать статистику для разных ЦПУ и браузеров
[20:54:42] <j123123> и по ней определять
[20:54:54] dzhon вышел из конференции
[20:55:56] <j123123> надо только javascript изучить
[20:58:42] <j123123> Как-нибудь браузеру можно напрямую js файл скормить?
[20:58:59] <j123123> Или обязательно надо html файл делать?
[20:59:25] <j123123> javascript:/ не очень удобно
[20:59:32] <ɹǝɟılʍǝu> j123123, можешь скормить в js двигло
[21:00:01] <j123123> а как его вызвать? Например если двигло от furryfox
[21:00:40] <ForNeVeR> В консоли пиши код. Можно даже без файлов, мухаха.
[21:00:46] <ForNeVeR> j123123: алсо, phantomjs.
[21:01:00] <ForNeVeR> Он как раз аргументом командной строки принимает управляющий скрипт.
[21:01:12] <ForNeVeR> Алсо, nodejs, если тебе на самом деле не был нужен браузер.
[21:01:49] * ForNeVeR не любит всю эту скриптовую поеботу, но волей Омниссии начинает довольно неплохо в ней разбираться.
[21:06:30] <j123123> Я лучше напишу или скопипащу откуда - нибудь хтмл-код и между тегами <script> </script> всуну #include "somehuynya.js"
[21:06:44] <j123123> и скормлю это безобразие препроцессору от С
[21:07:29] a1batross вышел из конференции: Disconnected: closed
[21:08:43] j123123 вышел из конференции
[21:10:23] j123123 зашёл в конференцию
[21:12:03] v_oron зашёл в конференцию
[21:18:44] v_oron вышел из конференции
[21:19:18] v_oron зашёл в конференцию
[21:19:42] v_oron вышел из конференции
[21:20:04] v_oron зашёл в конференцию
[21:21:24] v_oron вышел из конференции
[21:22:17] gr_buza@arbeiten зашёл в конференцию
[21:22:52] v_oron зашёл в конференцию
[21:23:05] v_oron вышел из конференции
[21:30:15] Аман зашёл в конференцию
[21:46:13] v_oron зашёл в конференцию
[21:49:26] v_oron вышел из конференции
[21:52:45] ascrazy@jabber.ru зашёл в конференцию
[21:52:46] * j123123 подвесил браузер жабоскриптом
[21:52:54] <j123123> который сортирует пузырьком
[21:53:30] <j123123> надо несколько нулей убрать в цикле
[21:54:12] ascrazy@jabber.ru вышел из конференции
[21:54:25] dzhon зашёл в конференцию
[21:55:44] ascrazy@jabber.ru зашёл в конференцию
[21:56:48] gr_buza@arbeiten вышел из конференции
[22:02:14] gsomix зашёл в конференцию
[22:05:21] gr_buza@arbeiten зашёл в конференцию
[22:06:09] <j123123> http://faumi.com/026f2.html вот сюда загрузил хтмл
[22:07:23] <j123123> На моем железе тест устойчиво показывает около 2905
Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q9300 @ 2.50GHz
[22:08:13] <ɹǝɟılʍǝu> 2682
[22:08:32] <j123123> Firefox 38.0
[22:08:58] <ɹǝɟılʍǝu> Ff 40
[22:08:58] <j123123> ɹǝɟılʍǝu: Какой процессор, браузер и версия браузера?
[22:09:37] <ɹǝɟılʍǝu> j123123, i5-2410m
[22:09:45] <ɹǝɟılʍǝu> 2.3GHz
[22:10:56] <j123123> Надо потестить на всем доступном мне железе
[22:11:22] <j123123> Может еще кто-нибудь потестить?
[22:11:54] <j123123> Сейчас еще хромиум поставлю
[22:12:00] <ɹǝɟılʍǝu> Могу потестить на Xeon
[22:12:16] <j123123> Потесть обязательно
[22:12:20] <j123123> Алсо, какая ОС?
[22:12:34] <ɹǝɟılʍǝu> Win 8.1
[22:12:38] <gsomix> 5040
[22:12:42] <j123123> я сейчас с Ubuntu 14.04.2 LTS
[22:13:41] <gsomix> j123123, FF 38.0.1, A6-3400M, 1.40 GHz
[22:14:21] <ɹǝɟılʍǝu> gsomix, нехило AMD вжарил
[22:16:22] <ɹǝɟılʍǝu> 1407
[22:16:28] <ɹǝɟılʍǝu> j123123, так, меньше — лучше?
[22:16:32] <j123123> Да
[22:16:34] <j123123> Это время
[22:16:43] <j123123> Можешь код почитать
[22:16:48] <ɹǝɟılʍǝu> Ща поставлю там посвежее арбузер
[22:17:29] <j123123> Там вычисляется разница во времени
[22:20:42] <j123123> Chromium 41.0.2272.76 показывает в среднем 3872 на том же железе у меня
[22:21:19] <j123123> в хромиуме жабаскрипт медленнее фаерфоксовского
[22:24:29] <ɹǝɟılʍǝu> Обновил ff д 40.a2
[22:24:31] <ɹǝɟılʍǝu> 1422
[22:24:47] <j123123> Медленнее стало?
[22:24:50] <j123123> лол
[22:25:02] <ɹǝɟılʍǝu> Пфф
[22:25:09] <ɹǝɟılʍǝu> Ты первый раз делаешь измерения?
[22:25:25] <j123123> Для браузеров - да
[22:25:26] <ɹǝɟılʍǝu> Нужно как минимум 3 измерения, плюс посчитать погрешность.
[22:26:08] <j123123> Ну там погрешность в пределах +- 5
[22:26:21] <j123123> если так на глаз смотреть
[22:26:46] <ɹǝɟılʍǝu> 1406
[22:26:53] <ɹǝɟılʍǝu> 1374
[22:27:01] <ɹǝɟılʍǝu> 1376
[22:27:11] <ɹǝɟılʍǝu> 1380
[22:27:23] <j123123> А там что-то в фоне тяжелое запущено7
[22:27:25] <j123123> ?
[22:28:20] <ɹǝɟılʍǝu> Нет.
[22:28:32] <j123123> Хромиум вообще жестко так тормозит
[22:29:24] <j123123> сделал F5 и цифры опять около 3872
[22:29:42] <j123123> а то этого было что-то на порядок больше
[22:31:06] <ɹǝɟılʍǝu> 1337
[22:31:07] <ɹǝɟılʍǝu> Сук
[22:31:08] <ɹǝɟılʍǝu> 1337
[22:33:05] <gr_buza@arbeiten> $pet stat
[22:33:06] <horta hell> gr_buza@arbeiten: Попробуйте $pet help.
[22:33:11] <gr_buza@arbeiten> $pet status
[22:33:11] <horta hell> gr_buza@arbeiten: Попробуйте $pet help.
[22:33:23] <j123123> Вот сейчас например спустя какое-то время мне хромиум показывает 4834 4836 4832 4834
[22:33:49] <j123123> Делаю F5 и показывает опять около 3872
[22:33:59] <j123123> 3871
[22:34:10] <j123123> 3872
[22:34:15] <j123123> КАК это измерять?
[22:34:27] <j123123> Это баг в хромиуме?
[22:39:22] <j123123> Нужно через критерий Стьюдента считать, или как его там
[22:42:12] <kosc> j123123: это коэффициент.
[22:42:15] <kosc> Стьюдента.
[22:42:26] <kosc> Для погрешности.
[22:42:28] <j123123> Опытным путем я определил, что есть два "режима работы" жабаскрипт интерпретатора хрома
[22:43:03] <j123123> в одном у меня получается около 3872, в другом около 4834
[22:43:54] <j123123> или скорее 4834
[22:44:12] <j123123> И при определенных условиях браузер переходит из одного режима в другой
[22:45:03] <ɹǝɟılʍǝu> Коэффициентов этих есть несколько)
[22:45:56] <kosc> Ну там же таблица.
[22:46:04] <kosc> Количество измерений и доверительная вероятность.
[22:47:42] Аман вышел из конференции
[22:48:18] hinst зашёл в конференцию
[22:49:24] * gsomix вспомнил лабораторные работы по физике на первом курсе.
[22:54:06] <j123123> Вот сейчас например у меня хромиум выдает 13038 13085 13042 13046 13050
[22:54:19] <j123123> Достаточно устойчивый показатель
[22:55:08] <j123123> Если сделать F5 получаю 3879 3873 3871...
[22:55:16] <j123123> Это можно считать багом?
[22:56:58] gr_buza@arbeiten вышел из конференции
[22:57:16] <j123123> ФФ в этом плане постабильнее, 2905 2905 2904 2909
[22:57:28] <j123123> Всегда выдает где-то в этом интервале
[22:57:34] gr_buza@arbeiten зашёл в конференцию
[22:58:38] ckorzhik зашёл в конференцию
[22:59:17] <j123123> надо им за это в багзиллу насрать
[22:59:27] <j123123> $pet stats
[23:00:16] <j123123> $pet heal
[23:00:19] <horta hell> j123123: monster_houndeye будучи в здравом уме и твёрдой памяти отказался от медицинской помощи.
[23:00:21] <j123123> $pet feed
[23:00:22] <horta hell> j123123: monster_houndeye, покосившись, брезгливо жуёт подачку. Вы зарабатываете 1PTC.
[23:01:18] O01eg вышел из конференции
[23:08:31] a1batross зашёл в конференцию
[23:09:39] gr_buza@arbeiten вышел из конференции
[23:10:06] gr_buza@arbeiten зашёл в конференцию
[23:13:26] Аман зашёл в конференцию
[23:16:37] hinst вышел из конференции
[23:17:20] hinst зашёл в конференцию
[23:18:00] <j123123> Теперь фаерфокс выдает 3390,3389,3390,3390,3389,3389,3389,3388,3389,3390,3389. Сделал F5 и выдает 2905,2905,2905,2906,2906,2904,2905,2904,2905,2904,2904
[23:18:14] <j123123> хз как это мерять
[23:24:30] dzhon вышел из конференции
[23:25:20] Graf зашёл в конференцию
[23:25:29] Graf вышел из конференции
[23:25:49] <ɹǝɟılʍǝu> Пробую пятые кеды
[23:25:51] <ɹǝɟılʍǝu> Офигенно
[23:27:07] <j123123> из-под винды?
[23:30:44] <ɹǝɟılʍǝu> Не, федорку 22ю поставил
[23:31:38] <gr_buza@arbeiten> "кеды" и "офигенно" в одном предложении
[23:31:44] <gr_buza@arbeiten> непривычно
[23:31:59] <ɹǝɟılʍǝu> gr_buza@arbeiten, может, ты нахуй пойдешь?)
[23:32:22] <gr_buza@arbeiten> и безглазые смайлики
[23:32:28] <gr_buza@arbeiten> необычно, да
[23:34:35] <ɹǝɟılʍǝu> И отсутствие пунктуации.
[23:34:39] hinst вышел из конференции
[23:35:00] hinst зашёл в конференцию
[23:40:33] Аман вышел из конференции
[23:41:28] gr_buza@arbeiten вышел из конференции
[23:42:21] gr_buza@arbeiten зашёл в конференцию
[23:45:15] mikelsv зашёл в конференцию
[23:46:23] <mikelsv> Мучаете огнелиса? Правильно, нехрен жрать память.
[23:49:37] gr_buza@arbeiten вышел из конференции: Replaced by new connection
[23:49:38] gr_buza@arbeiten зашёл в конференцию
[23:52:19] <ɹǝɟılʍǝu> Сказал микель.
Powered by freQ Powered by Python Valid XHTML 1.0 Transitional Valid CSS!