codingteam@conference.jabber.ru

codingteam

06.12.2015< ^ >

[20:58:42] <codingteam@conference.jabber.ru> Используемый вами псевдоним не зарегистрирован
[20:58:42] Spo1ler зашёл в конференцию
[20:58:42] grouzen зашёл в конференцию
[20:58:42] j123123 зашёл в конференцию
[20:58:42] Minoru зашёл в конференцию
[20:58:42] portnov зашёл в конференцию
[20:58:42] MaXGGXaM зашёл в конференцию
[20:58:42] xspeed зашёл в конференцию
[20:58:42] hdhog зашёл в конференцию
[20:58:42] dzhon зашёл в конференцию
[20:58:42] uıʃɐɟ∀ зашёл в конференцию
[20:58:42] gsomix зашёл в конференцию
[20:58:42] ɹǝɟılʍǝu зашёл в конференцию
[20:58:42] ForNeVeR зашёл в конференцию
[20:58:42] madmercen зашёл в конференцию
[20:58:42] любитель криппи языков зашёл в конференцию
[20:58:42] 0xd34df00d зашёл в конференцию
[20:58:42] fadis зашёл в конференцию
[20:58:42] m4n71k0r зашёл в конференцию
[20:58:42] rafaelrs зашёл в конференцию
[20:58:42] unixorn зашёл в конференцию
[20:58:42] uggur зашёл в конференцию
[20:58:43] Kerrigаn зашёл в конференцию
[20:58:43] horta hell зашёл в конференцию
[20:58:43] DeadBot зашёл в конференцию

Тема: C, С++, D, Java, C#, Haskell, Ruby, Scheme, Common Lisp, Erlang, OCaml, JavaScript, TypeScript, Clojure, Scala, Nemerle, F#, Groovy, R, Rust.
Dead Food: Flash, PHP, Pascal/Delphi/Borland, Basic, 1С.
HQ: http://codingteam.org.ru
0xDead Food: http://leechcraft.org
Live Food: http://loglist.net/
Fast Food: http://hastebin.com/
Instagram Food: http://tinyurl.com/ctcjr-logs
Report Developer Abuse: http://loglist.net/quote/new
Morning Tsoding(вт, чт, сб, вс, збс): https://www.livecoding.tv/rexim

[20:59:00] <j123123> На нем эти протоколы обычно реализованы
[20:59:00] <fadis> Думаешь стоит с С начинать? Не слишком ли круто (сложно)?
[20:59:07] <fadis> Может сразу асм?)
[20:59:10] <0xd34df00d> Слишком не нужно.
[20:59:11] <gsomix> fadis, а какие цели?
[20:59:14] <0xd34df00d> Лучше с C++ начинать.
[21:00:01] <uggur> fadis: питон
[21:00:09] <j123123> Чтобы с С++ начинать, надо начинать с С
[21:00:10] <uggur> простой и мультипарадигменный
[21:00:23] <j123123> Потому как С очень сильно с С++ пересекается
[21:00:36] <j123123> Практически, С это надмножество С++
[21:00:46] <uggur> подмножество
[21:00:56] <j123123> Да, подмножество
[21:01:02] <j123123> А плюсы это надмножество си
[21:01:03] <j123123> вот
[21:01:37] <0xd34df00d> j123123: не надо начинать с С.
[21:01:44] <0xd34df00d> Люди потом на плюсах пишут как на С с классами, и не как на плюсах.
[21:01:54] <0xd34df00d> Что печально.
[21:01:55] <ɹǝɟılʍǝu> C годится для школы.
[21:02:03] <fadis> Цели? Хмм, хороший вопрос. Тогда вопрос так поставлю, с какого первого языка мне начать изучать программирование, чтобы построить правильное понимание самого программирования, алгоритмизации. Чтобы в голове все правильно строилось и чтобы я понял мое ли это. Не кидаюсь зарабатывать $1500 в месяц на upwork, я ставлю в приоритет - перспективу и серьезность проектирование, создание, понимание программирования, но так же чтобы с перспетиковой серьезного зароботка, то есть чтобы не только программирования for fun. Как-то так.
[21:02:41] <0xd34df00d> Иными словами, я не знаю ни одного человека, который бы начал с С и потом успешно перешёл на плюсы. Когда человек начал с плюсов, а потом вполне писал нормальный С-код — вполне.
[21:03:02] <0xd34df00d> fadis: с хаскеля :]
[21:03:17] <fadis> ))
[21:03:47] <0xd34df00d> Я жалею, что начал не с хаскеля :(
[21:04:02] uggur вышел из конференции
[21:04:16] uggur зашёл в конференцию
[21:04:31] <fadis> Только давайте серьезные ответы, без подколов, а то я не пойму где подколы, а где нет, т.к. опыта нет в программировании. Я слышал про haskell, но не видел, чтобы на нем много чего писали и чтобы на фрилансе требовали его.
[21:04:51] <ɹǝɟılʍǝu> 0xd34df00d, вся жизнь испорчена?
[21:05:39] <uggur> fadis: я тебе уже сказал -- питон
[21:05:39] uggur вышел из конференции: This participant is kicked from the room because he sent an error message to another participant: service-unavailable
[21:05:45] <fadis> gsomix: ты спрашивал какие цели. Я ответил чуть выше в абзаце.
[21:05:50] uggur зашёл в конференцию
[21:06:15] <0xd34df00d> ɹǝɟılʍǝu: да.
[21:06:20] <0xd34df00d> uggur: питон говно и не нужно.
[21:06:25] <fadis> uggur: я понял. А можешь подкинуть аргументы в его сторону? Или он подходит по всем параметрам, которые я описал выше?
[21:06:30] <0xd34df00d> fadis: вероятно, самым оптимальным будет таки C++.
[21:06:38] <0xd34df00d> fadis: и да. Пишу на Haskell на работе, брат жив.
[21:07:12] <j123123> 0xd34df00d: Как можно вообще изучить плюсы без Си, если сами плюсы в себя этот Си включают? Ты под этим понимаешь "не писать функций, а все в классы засовывать", или может "не пользоваться обычными массивами в стиле Си, а использовать std::vector"? Или что?
[21:07:38] <fadis> 0xd34df00d: а на С++ выйти на фриланс можно? Я как бы планирую менять место жительство. Так что доход основной должен быть с фриланса, да и сейчас, где живу, тут нет оффлайн работы программирования.
[21:08:01] <ɹǝɟılʍǝu> Вот во фрилансе можно писать хоть на брейнфаке.
[21:08:02] <j123123> Может "не использовать стандартную библиотеку Си, а использовать библиотеку плюсов с этим STL"?
[21:08:04] <uggur> fadis: по всем
[21:08:07] <ɹǝɟılʍǝu> Лишь бы сдал проект.
[21:08:16] <0xd34df00d> j123123: я под этим подразумеваю «взять учебник по C++».
[21:08:21] <uggur> плюсы -- сплошное байтоёбство, ты не программировать учишься, а аллоцировать память
[21:08:28] <ɹǝɟılʍǝu> Лул
[21:08:30] <0xd34df00d> Ну и да, не использовать сишных массивов. std::vector, std::array, std::valarray, да мало ли.
[21:08:33] <uggur> а синтаксис сложный как у хаскеля
[21:08:37] <0xd34df00d> uggur: ты плюсики с сишкой не попутал?
[21:08:38] <ɹǝɟılʍǝu> uggur, лол
[21:08:41] <j123123> 0xd34df00d: Ну я вот однажды брал какой-то учебник по Си, страуструповый кажется
[21:08:42] <0xd34df00d> И, кстати, у хаскеля очень простой синтаксис.
[21:08:49] <uggur> вот-вот ;D
[21:08:51] <ɹǝɟılʍǝu> Проще Эрланга.
[21:08:51] <j123123> так там в начале натурально учили писать на Си
[21:08:59] <j123123> это неправильно?
[21:09:04] <0xd34df00d> fadis: выйти на фриланс можно. Можно и на удаленку выйти.
[21:09:12] <j123123> Надо брать учебник чтоб сразу плюсам учил?
[21:09:15] <uggur> если теорию алгоритмов, то на сишке, да
[21:09:19] <0xd34df00d> j123123: если в учебнике по Си учили писать по Си, то это правильно. Правда, вряд ли он был от Страуса.
[21:09:23] <gsomix> fadis, я прочитал, спасибо. Если хочешь серьезно, то послушай дядю 0xd34df00d.
[21:09:50] <0xd34df00d> uggur: чо за теория алгоритмов и зачем для неё язык программирования? Для неё нужен карандаш и бумага.
[21:09:55] <j123123> А, ну блин, учебник был по плюсам, но вначале там объясняли Си, потом плюсы
[21:10:05] <0xd34df00d> j123123: это хуита и говно какое-то.
[21:10:10] <0xd34df00d> Я в роли учебника рекомендую Прату.
[21:10:14] <j123123> Ща я его найду
[21:10:23] <uggur> fadis: не слушай его, бросишь в 90% случаев из-за высокого входного порога
[21:10:23] uggur вышел из конференции: This participant is kicked from the room because he sent an error message to another participant: service-unavailable
[21:10:28] <0xd34df00d> Там явного разграничения нет.
[21:10:35] uggur зашёл в конференцию
[21:10:54] <0xd34df00d> uggur: зато чтоб понять, его или нет — самое оно. А так можно и в 1С-ники пойти, например.
[21:11:03] <m4n71k0r> если этот "учебник" 1997 года, то может быть там и была вначале сишка
[21:11:16] <m4n71k0r> а сейчас лучше сразу начинать с х-ля
[21:11:18] <0xd34df00d> fadis: короче, с базой из плюсов ты потом легко освоишь хоть сишарп, хоть жабку, хоть даже б-гомерзкий питон.
[21:11:23] <m4n71k0r> а то потом будете как я
[21:11:31] <0xd34df00d> А вот с базой из сишарпа, условно, ты далеко не уйдёшь.
[21:11:43] <m4n71k0r> с базой сишарпа можно освоить жабку
[21:12:04] <0xd34df00d> fadis: ну, это если тебе действительно нужно «перспективу и серьезность». А если бабло первично — вон из профессии, ящетаю.
[21:12:32] <m4n71k0r> фадиса этого можно уже банить?
[21:12:43] <uggur> fadis: короче, если ты упорен настолько, что изучишь плюсы, то да. Но скорее всего ты бросишь и всё (:
[21:12:53] <0xd34df00d> uggur: норм настрой на боевой лад!
[21:12:57] <uggur> потому-то плюсы и умирают
[21:13:02] <fadis> m4n71k0r: банить? За что?
[21:13:03] <uggur> потому что на них никто не пишет :)
[21:13:06] <0xd34df00d> uggur: эм, плюсы умирают? Где это?
[21:13:12] <uggur> потому что нет программистов
[21:13:16] <fadis> Я еле успеваю за битвой програмеров следить
[21:13:17] <0xd34df00d> Правда?
[21:13:20] <uggur> 0xd34df00d: ну ладно, это я уже придумал :D
[21:13:20] <0xd34df00d> Ломающие новости просто.
[21:13:31] <uggur> а про входной порог высокий -- правда :)
[21:13:36] <m4n71k0r> пф
[21:13:37] <0xd34df00d> m4n71k0r: мне Уггурку хочется забанить больше :(
[21:13:49] <ɹǝɟılʍǝu> Заебали своим входным порогом.
[21:13:50] <uggur> у тебя не чувства юмора :Ь
[21:13:59] <m4n71k0r> ему специально модера дали, чтоб я уггурку не забанил
[21:14:07] <j123123> С плюсов начинать не в коем случае не надо. Более того, я считаю что плюсы это вообще тупиковая хрень. Стандартизаторы своими бредовыми идеями загнали язык в глубокую жёпу
[21:14:12] <uggur> ɹǝɟılʍǝu: ты теорию игр изучал?
[21:14:13] <0xd34df00d> uggur: входной порог в шуруповерт выше, чем в отвертку. Нахуй эти шуруповерты, го отвертками все собирать.
[21:14:24] <ɹǝɟılʍǝu> Нихуя не знают, путают кортеж со списком и массивом.
[21:14:25] <m4n71k0r> раньше он хоть учёным был, а теперь даже не программист
[21:14:25] <uggur> 0xd34df00d: вообще-то да.
[21:14:27] <ɹǝɟılʍǝu> uggur, да.
[21:14:31] <0xd34df00d> j123123: в чем жопа?
[21:14:33] <uggur> Я бы новичкам отвёртки и давал
[21:14:53] <0xd34df00d> j123123: ну и да. Я начал, считай, плюсов (снежинки на JS в браузере в суровом 2002-м не в счет), брат жив, ЧЯДНТ?
[21:15:13] <j123123> 0xd34df00d: Ну, начнем с того, что идея шаблонов (метапрограммирование на шаблонах) ущербна по сравнению с полноценным метапрограммированием
[21:15:19] <любитель криппи языков> $pet heal
[21:15:22] <horta hell> любитель криппи языков: Недетерминированный конечный автомат Тьюринга будучи в здравом уме и твёрдой памяти отказался от медицинской помощи.
[21:15:33] <m4n71k0r> плюсы неосилить может только какой-нибудь дебил
[21:15:42] <m4n71k0r> там всё просто
[21:15:54] <0xd34df00d> j123123: безусловно. Но в плюсах есть баланс, это компенсирует. Ну и да, идея шаблонов изначально была не в метапрограммировании, метапрограммирование было открыто позже.
[21:16:06] <0xd34df00d> (метапрограммирование в плюсах на шаблонах, конечно же)
[21:16:45] <0xd34df00d> j123123: и таки давай ты всё-таки скажешь, куда и чем загнали стандартизаторы? А то темплейты там давно были, и с тех пор они только улучшаются — вариадики, вот концепты завезут, например, и так далее.
[21:17:13] uggur вышел из конференции: Replaced by new connection
[21:17:20] uggur зашёл в конференцию
[21:18:13] <fadis> Жесть, метапрограммирование, стандартизатооры, массивы, классы, в С оно так... в С# так..... темный лес и страшные слова, все..в топку программирование)))
[21:18:17] <uggur> ɹǝɟılʍǝu: Ну так вот, что выгоднее: 2 питоноочка с вероятностью 0.6 или 10 плюсоочков с вероятностью 0.1?
[21:18:23] <j123123> 0xd34df00d: https://stackoverflow.com/questions/12199710/legality-of-cow-stdstring-implementation-in-c11 вот например такое. Почему это не пофиксить, чтобы std::string был COW?
[21:19:02] <0xd34df00d> j123123: потому что, например, прочитай первый же принятый ответ?
[21:19:20] <j123123> НУ я то как раз и критикую стандартизаторов
[21:19:27] <j123123> нефик таких стандартов писать
[21:19:41] <0xd34df00d> j123123: а ты хочешь, чтобы итераторы могли инвалидироваться, гм, всегда?
[21:19:45] <0xd34df00d> Удобно!
[21:19:47] <0xd34df00d> Ничего не скажешь.
[21:20:09] <j123123> > Hence, it's no longer legal to have a COW string in C++11.
[21:20:10] <0xd34df00d> uggur: я вообще не понимаю, какое отношение питон имеет к программированию.
[21:20:11] <j123123> кек
[21:20:25] <uggur> 0xd34df00d: толсто :)
[21:20:33] <0xd34df00d> uggur: зато правда.
[21:20:38] <0xd34df00d> Одноразовые скриптики на 5 строк не в счёт.
[21:20:41] <uggur> а правда, что плюсы питоном собирают потому что питон главнее?\
[21:20:41] <0xd34df00d> И то на х-ле удобнее делать!
[21:20:55] <0xd34df00d> uggur: > плюсы питоном собирают
Щито?
[21:21:01] <j123123> Почему вообще стандарт должен диктовать особенности того, КАК ИМЕННО надо реализовывать функции стандартной библиотеки?
[21:21:12] <fadis> "а ты хочешь, чтобы итераторы могли инвалидироваться, гм, всегда?" - fuck my brain.....
[21:21:12] <j123123> Это вообще не его ума дело
[21:21:21] <m4n71k0r> $karma uggur -
[21:21:21] <horta hell> m4n71k0r: ugg-r's karma changed
[21:21:22] <0xd34df00d> j123123: стандарт не диктует это. Стандарт диктует контракты функций. Просто оказывается, что некоторые реализации не могут не нарушать эти контракты.
[21:21:30] <ɹǝɟılʍǝu> uggur, выгодно 7 секунд, чем 3е суток
[21:21:40] <uggur> 0xd34df00d: http://www.scons.org/
[21:21:48] <0xd34df00d> uggur: > одна из систем сборки
> плюсы питоном собирают
[21:21:50] <ɹǝɟılʍǝu> 7 секунд выполнения кода на плюсах, чем 3е суток выполнения питоновкого кода
[21:21:54] <0xd34df00d> Норм ты так с кванторами обращаешься.
[21:22:30] <uggur> ɹǝɟılʍǝu: питон за 7 секунд -- ответ на "плюсы за 21 сутки"? %)
[21:22:32] <j123123> 0xd34df00d: Допустим что я реализовал свой STL который не соблюдает вышеозначенные контракты. Что в этом плохого, чем это чревато?
[21:22:43] <ɹǝɟılʍǝu> uggur, нет.
[21:22:48] superka зашёл в конференцию
[21:22:58] <0xd34df00d> j123123: тем, что код, который написан под C++, а не под j123123++, может вести себя некорректно на твоей реализации.
[21:23:03] <0xd34df00d> Если он полагается на эти контракты, например.
[21:23:05] <ɹǝɟılʍǝu> Написаны сэмплы за ~одинаковое время.
[21:23:10] <fadis> Изучение программирования как изучение иностранного языка? По началу пугает каждое слово и все не понятно, но как только начал делать первые шаги, то все становится понятней и перед тобой картина начинает проявлятся и уже понимаешь куда путь держать?
[21:23:23] <superka> народ, а мат логику и дискретку учить, надо сначала понимать матан и линейку?
[21:23:32] <gsomix> fadis, а какое у тебя образование?
[21:23:33] <ɹǝɟılʍǝu> superka, нет.
[21:23:38] <0xd34df00d> superka: это вещи ортогональные вообще. Можно учить параллельно.
[21:23:44] <0xd34df00d> Причём всё вместе параллельно.
[21:23:58] <m4n71k0r> разные области
[21:24:13] <m4n71k0r> но без логики хуй ты что выучишь)
[21:24:25] <j123123> 0xd34df00d: Просто надо было не вводить эти контракты изначально, чтобы на них никто не полагался
[21:24:33] <fadis> gsomix: программирование прикладное, как бы........но увы. Тогда я был зелен и глуп, в программировании я ничего не знаю. Но на HTML и Pascal писал раньше. Но это ничто.
[21:24:38] uggur вышел из конференции: Replaced by new connection
[21:24:45] uggur зашёл в конференцию
[21:25:02] <0xd34df00d> m4n71k0r: ну, скажем так, тот курс матлогики, который нам читали на третьем курсе (с универсумами, ещё какой-то хуитой, преподу бы дали ещё пару месяцев — он бы и до теории типов с Карри-Говардом дошёл бы, наверное), не является критичным для прочих областей.
[21:25:32] <m4n71k0r> 0xd34df00d: а, если такой курс... то совсем другое дело
[21:25:36] <0xd34df00d> j123123: мне неочевидна ненужность этих контрактов. А про говёность COW-строк Саттер чуть ли не 15 лет назад ещё писал.
[21:26:03] <m4n71k0r> uggur: очевидно, что питон - не язык программирования https://xakep.ru/2015/12/05/vulnerable-languages/
[21:26:13] <uggur> "fadis: Изучение программирования как изучение иностранного языка?" нет, как изучение паскаля :)
[21:26:34] <0xd34df00d> Лан, я вообще только вычислительный эксперимент проверить пришёл.
[21:26:35] <0xd34df00d> А вы тута.
[21:26:41] <ɹǝɟılʍǝu> 0xd34df00d, странно, а почему не на первом курсе?
[21:26:48] <ɹǝɟılʍǝu> У нас оно даже в первом семестре было.
[21:26:49] <0xd34df00d> Пойду дальше читать.
[21:26:53] <ɹǝɟılʍǝu> Что логично.
[21:27:10] <0xd34df00d> ɹǝɟılʍǝu: у нас на первом курсе был вузовский и более короткий и слабый. На третьем был кафедральный уже от кафедры интеллектуального анализа данных.
[21:27:24] <0xd34df00d> j123123: кстати о вычислительных экспериментах.
[21:27:28] <ɹǝɟılʍǝu> 0xd34df00d, а, тогда всё правильно.
[21:27:54] <0xd34df00d> Ускорь мне https://github.com/0xd34df00d/RefractOptics/blob/master/cpp/symbregmodels.cpp#L110 и следующую функцию, а то тормозят.
[21:27:58] <0xd34df00d> Типы там везде double.
[21:28:01] <0xd34df00d> Ты ж сишник!
[21:28:02] <fadis> uggur: я помню как писали обычные программы. Не более 30-50 строк. Не сложно же. И задачи теоретические и искусственные. Я даже не представляю как решать реальные задачи и как в голове держать все команды и структуры кода, чтобы писать код на 300, 500, 1000 строк.... аж ...даже понятия не имею что там и как это все...и насколько сложно. Не понимаю, т.к. не знаю программирования.
[21:28:21] uggur вышел из конференции: Replaced by new connection
[21:28:28] uggur зашёл в конференцию
[21:28:38] <0xd34df00d> fadis: поэтому люди придумали такие прекрасные методы борьбы со сложностью, как функции, классы, модули и так далее.
[21:29:01] <uggur> fadis: реальные задачи состоят из мелких, на самом деле. в этом как раз и суть декомпозиции и алгоритмизации
[21:29:27] <gsomix> 0xd34df00d, а что ты там такое пишешь?
[21:29:32] rexim зашёл в конференцию
[21:30:38] <0xd34df00d> gsomix: вычислительный эксперимент :3
[21:30:43] <superka> а стоит ли пытаться понимать такие понятия как векторное пространство или теоремы из матана или их просто нужно заучить?
[21:30:44] <fadis> 0xd34df00d: и все эти массивы, строки, функции и итерации можно изучить и понять как они работают и вертеть ими как мне угодно? И видеть перед глазачи структуры все эти и понимать их с любой стороны....нужно лишь начать изучать?
[21:31:07] <0xd34df00d> superka: пиздос.
[21:31:15] <gsomix> 0xd34df00d, я понял. И там что-то с оптикой?
[21:31:24] <uggur> superka: что значит "заучить"?
[21:31:38] <0xd34df00d> fadis: ну, если не начать изучать, то точно не осилишь. А так осилишь и привыкнешь, вероятно, да.
[21:31:55] <0xd34df00d> gsomix: ага. Мощность лазера как функция прозрачности одного из зеркал в резонаторе.
[21:32:36] <0xd34df00d> gsomix: низ страницы 5 и далее: https://github.com/0xd34df00d/RefractOptics/blob/master/doc/Rudoy2014LevMar.pdf
[21:32:39] <superka> uggur это пиздос
[21:32:41] <fadis> uggur: из мелких? То есть это как модули, каждый модуль можно написать на питоне, и потом их совмещать уже в один проект?
[21:32:58] <uggur> fadis: нет.
[21:33:17] <ɹǝɟılʍǝu> fadis, позволь поинтересоваться, какое у тебя имеется образование?
[21:33:35] <uggur> fadis: это как "чтобы найти медиану нужно взять средний элемент в отсортированном списке"
[21:33:44] * 0xd34df00d заучивал только урматы, потому что это был феерически скучный для меня предмет, из-за которого я чуть не вылетел :3
[21:34:01] <rexim> уррр
[21:34:16] <uggur> А медиана тебе нужна потому что тебе нужна устойчивая оценка среднего
[21:34:21] <ɹǝɟılʍǝu> 0xd34df00d, ну в третьем лице же, ну!
[21:34:31] <0xd34df00d> ɹǝɟılʍǝu: хм, и правда, спасибо.
[21:34:33] superka вышел из конференции: I'm happy Miranda NG user. Get it at http://miranda-ng.org/.
[21:34:34] superka зашёл в конференцию
[21:35:01] <fadis> ɹǝɟılʍǝu: продублирую, т.к. выше отвечал уже gsomix'у. "программирование прикладное, как бы........но увы. Тогда я был зелен и глуп, в программировании я ничего не знаю. Но на HTML и Pascal писал раньше. Но это ничто."
[21:35:24] <rexim> Херасе вас затроллили
[21:35:28] rexim вышел из конференции
[21:36:02] * 0xd34df00d чо-т начал перечитывать свою работу и проиграл с http://dump.bitcheese.net/images/omicaki/screenshot.png
[21:36:05] <0xd34df00d> Хорошо известное выражение!
[21:36:22] rexim зашёл в конференцию
[21:36:46] <m4n71k0r> и вообще потом всё сведётся к табличке)
[21:38:56] <uggur> 0xd34df00d: Надо было написать "и очевидным образом мы получаем хорошо известное выражение" :)
[21:39:17] <superka> я хочу в математику, уже забыл все
[21:39:49] superka вышел из конференции: I'm happy Miranda NG user. Get it at http://miranda-ng.org/.
[21:39:50] superka зашёл в конференцию
[21:40:10] superka вышел из конференции
[21:40:15] superka зашёл в конференцию
[21:40:15] <fadis> 0xd34df00d: извини, я так и не понял. Ты за С или за С++ как первый язык?
[21:41:07] <m4n71k0r> фуд, ты судьбу человека определяешь. Скажи ему "Haskell" )
[21:41:23] <fadis> uggur, читал что такое медиана, ужаснулся, что я это забыл)
[21:41:40] <fadis> m4n71k0r: что же никто мне PHP не предлагает или asm =)
[21:41:52] <ɹǝɟılʍǝu> Потому что это фу.
[21:41:54] <ɹǝɟılʍǝu> Моветон.
[21:42:20] <uggur> ну да. это как секс на первом свидании. всё начинается с роматического хаскеля, но всё равно всё приходит к пхп
[21:42:23] <uggur> kekeke :>
[21:43:04] <uggur> так что лучше изучай питон чтобы не писать на пхп потом
[21:43:12] <fadis> Блин..какие первые буквы писать твоего ника, чтобы табуляцию применить..
[21:43:33] <j123123> > (19:44:17) fadis: m4n71k0r: что же никто мне PHP не предлагает или asm =)
Да ладно
(18:36:25) Minoru: fadis: привет! Код пишешь?
(18:36:36) j123123: На ассемблере пишикод
[21:43:41] <fadis> uggur, с какой ветки? 2 или 3?
[21:43:51] <uggur> сейчас уже можно третью
[21:43:55] <fadis> Minoru: ты бот? Или забыл про меня?
[21:43:58] <uggur> вообще, они не слишком различаются
[21:44:02] <j123123> Нет, он не бот
[21:44:15] <j123123> Minoru: Советуй ему с хачкеля начинать
[21:44:22] <j123123> ты ж любишь хачкель
[21:44:26] <uggur> лол
[21:44:40] <uggur> так ВОТ почему вы советуете всякую неподобающую фигню
[21:44:47] <fadis> uggur: может начать с 2, а когда пройду его всего, то потом 3? Ведь разница не большая и быстро схвачу третий. Ведь, чтобы стать специалистом своего дела, нужно знать две версии.
[21:44:54] <uggur> вам нравится этот ЯП и вы думаете что он подойдёт всем остальным? :)
[21:45:10] <uggur> fadis: как хочешь :)
[21:45:33] <fadis> Minoru: да, пишу код. Вот написал первую строку print('Hello, world!')
[21:45:34] <j123123> fadis: Вообще, дождись когда http://www.stolyarov.info/ Столяров свою книгу по программированию выпустит
[21:45:36] <j123123> и учись по ней
[21:45:41] <j123123> вот таков мой совет
[21:46:40] <0xd34df00d> fadis: за C++.
[21:47:16] <0xd34df00d> uggur: мне не нравится C++.
[21:47:19] <0xd34df00d> Но это лучший первый язык.
[21:47:24] <fadis> j123123: кто такой столяров? Чем знаменит? И чем он лучше других? И что-то я не нашел какой же язык он толкует.
[21:47:26] <uggur> 0xd34df00d: почему?
[21:47:33] <0xd34df00d> uggur: почему не нравится или почему лучший?
[21:48:08] <uggur> почему лучший, конечно
[21:48:10] <j123123> fadis: Паскаль, Си, ассемблер, сиплюсплюс
[21:48:14] <0xd34df00d> uggur: потому что даёт хорошую базу.
[21:48:26] <0xd34df00d> uggur: от лоу-левела и байтоёбства до высокоуровневых абстракций.
[21:48:33] <j123123> fadis: Нажми "Об авторе" на его странице, если интересно знать, кто он
[21:48:55] <uggur> 0xd34df00d: А там регулируемое байтолюбство?
[21:49:05] <0xd34df00d> uggur: более чем.
[21:49:11] <0xd34df00d> Вот в личкрафтах я вообще байтоёбством не занимаюсь.
[21:49:11] <uggur> если я не хочу низкий уровень изучать, я хочу видеть сразу результат в виде вэб-сервиса
[21:49:19] <uggur> или в виде прикладной программы за 2 дня
[21:49:23] <fadis> j123123: я вот как раз нажал и не нашел языков просто, вот и спросил.
[21:49:24] <0xd34df00d> > вэб-сервиса
Понаплодилось хипстеров, одни веб-сервисы пишут.
[21:49:28] <0xd34df00d> uggur: да, вполне.
[21:49:29] <uggur> (в нулевой я начал изучать ЯП)
[21:49:42] <j123123> Ну там "Книги" нажми
[21:49:51] <uggur> 0xd34df00d: а чем тебе вэб-сервисы не нравятся?
[21:49:58] <uggur> вэб -- это будущее человечества
[21:50:01] <gsomix> Все троллят всех.
[21:50:04] <0xd34df00d> uggur: я не понимаю, зачем их добровольно писать.
[21:50:17] <0xd34df00d> Это ж какая профнепригодность должна быть, чтобы вместо того, чтоб писать нормальный софт, писать вебню.
[21:50:34] <j123123> fadis: http://www.stolyarov.info/books/programming_intro/contents.html содержание посмотри, например
[21:51:02] <uggur> 0xd34df00d: ну ладно, в целом интернет-ресурсы :)
[21:51:14] <fadis> 0xd34df00d: С++ говоришь. Проблемка....не знаю, взаимосвязано это лишь с С++ или с программирование вообщем, но я математику забыл, не знаю. Разве что посчитать площадь. Я уже молчу про теорию вероятности, дифуры, вышку.. Ведь все это нужно тоже изучать параллельно С++\программированию?
[21:51:42] <j123123> Чтобы писать что-то по предметной области, связанной с матаном
[21:51:51] <uggur> нет, не нужно
[21:51:56] <j123123> а так, чтобы писать на С++, никакого матана не нужно, кроме разве что базовых знаний
[21:52:01] rexim вышел из конференции
[21:52:15] <uggur> нужно разве что уметь в кольца
[21:52:20] <j123123> Хотя в некоторых случаях матан может быть полезен для оптимизаций
[21:52:32] <0xd34df00d> fadis: ну, вообще абстрактно нужно. Но для понимания плюсов это не требуется.
[21:52:49] <uggur> 0xd34df00d не любит баскетбол потому что не понимает, как можно быть в поле, но не попасть в кольцо :)
[21:53:23] <fadis> j123123: думаешь стоит читать вторую главу его книги?
[21:53:53] <uggur> fadis: почему ты ещё не учишь питон?
[21:54:06] <0xd34df00d> Потому что надо учить C++.
[21:54:11] <uggur> :D
[21:54:45] <fadis> Вопрос насчет математики таков. Что если нужно подучить или выучить БАЗУ....немного чего-то - то я думаю это не сложно, если это очень поможет в программировании. Но изучать реально матетику, длинные формулы, диференциальную математику (хоть не помню уже что именно в ней) - это уже слишком :(
[21:55:37] <fadis> uggur, кто сказал, что не учу? Я же выше писал, что уже код написал print('I'm already learning your Python')
[21:55:47] <uggur> fadis: учи ещё :)
[21:55:52] <j123123> fadis: По-порядку читаю
[21:55:52] <uggur> у Лутца есть книга, кстати
[21:56:07] <Minoru> fadis: а про образование своё ты ответил?
[21:56:09] <0xd34df00d> Лососни Лутца.
[21:56:14] <uggur> :Ь
[21:56:23] <j123123> fadis: http://www.stolyarov.info/files/progintro_contents151006.pdf
[21:56:29] <fadis> Minoru: дважды! Двоим людям! На что они мне ничегошеньки не ответили.
[21:57:04] <uggur> кстати, посоны, во FreePascal добавили дженерики
[21:57:34] <Minoru> fadis: погоди, ты успешно отучился на прикладном программировании и при этом пробовал только HTML и Pascal?
[21:57:34] <0xd34df00d> Заживём!
[21:57:43] <0xd34df00d> Minoru: образование в России!
[21:57:59] <uggur> эмм...
[21:57:59] <fadis> Minoru: Pascal изучали, а потом С++. HTML я сам изучал и немного CSS.
[21:58:00] <Minoru> 0xd34df00d: да ну, это как-то слишком…
[21:58:18] <uggur> так ты уже знаешь плюсы
[21:58:19] <uggur> нет?
[21:58:43] <j123123> Скорее всего почти ничего он не изучил там
[21:59:28] <fadis> Minoru: Pascal. Писал простые программы.. может что-то сложное еще давно. А С++ я не знаю как учил\сдавал и протянул, но сдал на 4/5. Толком его не знаю. Признаю...идиот. И время проебал.
[21:59:52] <0xd34df00d> Minoru: ну почему слишком. У нас в физтехе-то люди ассемблер и плюсы сдавали примерно так же.
[22:00:00] <fadis> uggur: не знаю вообще. Я даже массивы и строки и прочее не знаю.
[22:00:15] <uggur> fadis: ну учи тогда питон и дальше
[22:01:11] <uggur> а когда изучишь питон и концепции ООП, структурного программирования, императивного и функционального, паттерны разработки и т.п. -- сможешь перебираться на плюсы или что тебе там хочется :)
[22:01:29] <fadis> uggur: доки читать, параллельно изучая английский или Лутца 1.5к страниц читать с интерпритатором или как его.. ?
[22:01:33] <j123123> Питон вообще не нужно
[22:01:34] <uggur> (на самом деле язык -- это менее половины всего того, что нужно знать :)
[22:01:44] <j123123> очередной скриптоязычок уровня жабаскрипта
[22:01:48] <0xd34df00d> uggur: в питоне нет функционального программирования.
[22:01:51] <uggur> а все те, кто так упорствует на языках просто видят не дальше своего носа
[22:01:53] <0xd34df00d> j123123: TFW согласен с j123123.
[22:02:01] <uggur> 0xd34df00d: ну, там лямбды в простейшем виде есть.
[22:02:02] <fadis> j123123: напомни-ка свою сторону, какой язык ты там советуешь?
[22:02:10] <uggur> функции высших порядков есть
[22:02:11] <0xd34df00d> uggur: ты из тех долбоёбов, которые считают, что лямбды — ФП?
[22:02:16] <gsomix> Все, пацаны, мы потеряли fadis.
[22:02:21] <0xd34df00d> ФП — это чистота и система типов.
[22:02:21] <j123123> fadis: Си, ассемблер
[22:02:32] <0xd34df00d> Ни чистоты, ни системы типов в питоне нет.
[22:02:42] <uggur> 0xd34df00d: ну пиши чистые лямбды на питоне
[22:02:43] <j123123> Ну и паскаль, который весьма близок к Си
[22:02:47] <uggur> кто не даёт-то?
[22:02:54] <0xd34df00d> uggur: я хочу, чтобы компилятор не давал писать нечистые.
[22:03:00] <j123123> но разве что на ранних этапах
[22:03:02] <0xd34df00d> Я хочу, чтобы вообще был компилятор и тайпчекер.
[22:03:09] <fadis> 0xd34df00d: мне советовал человек изучать JS and then node.js as back-end and also PHP but optional. What can you about that? In Russian, please :)
[22:03:22] <j123123> А если хоть немного умеешь на паскале, можно за Си браться
[22:03:28] <uggur> 0xd34df00d: ну... тут уже играет роль скилл программиста :)
[22:03:33] <fadis> uggur: английский у меня слабый для чтения доков на оригинале, еслии что.
[22:03:34] <uggur> нужен ему костыль в виде компилятора или нет (:
[22:03:36] <0xd34df00d> fadis: могу сказать, что на выходе будет очередной скучный веб-разработчик
[22:03:57] <fadis> gsomix: почему потеряли?)
[22:04:01] <0xd34df00d> uggur: дело не в скилле, а в том, что разработка в терминах типов сильно упрощает жизнь.
[22:04:03] <uggur> А послушаешься 0xd34df00d -- на выходе с вероятностью 80% вообще ничего не будет :D
[22:04:25] <0xd34df00d> uggur: почему? Я такой же, как все :]
[22:04:44] <0xd34df00d> uggur: и да, про типы — нахуярил сигнатурки, программа тайпчекается, можно отключать мозг и писать реализации, параллельно думая о прекрасном.
[22:04:48] <0xd34df00d> Удобно!
[22:05:08] <fadis> Прочел твое сообщение предпоследнее - и нихрена не понял.
[22:05:15] <fadis> Надеюсь буду понимать скоро.
[22:05:42] <gsomix> fadis, потому что питон хорош для непрограммистов, которым надо решить свою небольшую прикладную задачу.
[22:05:52] <gsomix> А ты ведь хотел стать серьезным парнем.
[22:05:52] <0xd34df00d> Чят.
[22:05:54] <j123123> 0xd34df00d: А в плюсах типизацию Хиндли-Миллера уже сделали? В каком стандарте будет?
[22:05:57] <uggur> 0xd34df00d: ты -- да. А d34df009, d34df00a, d34df00b и d34df00c -- нет
[22:05:59] <0xd34df00d> В этом ИТТ треде есть знатоки питона?
[22:06:03] <uggur> они не смогли стать программистами
[22:06:03] <0xd34df00d> Тьфу, знатоки гнуплота?
[22:06:11] <uggur> матплотлиба для питона
[22:06:13] <uggur> да? :)
[22:06:23] <0xd34df00d> ХЗ, зачем матплотлиб, если уже есть гнуплот.
[22:06:24] <0xd34df00d> Так вот.
[22:06:28] <fadis> gsomix: свою прикладную задачу. А что значит прикладную? Оффлайн? Не веб?
[22:06:30] <ɹǝɟılʍǝu> 0xd34df00d, я б графики в julia или чём другом пилил
[22:06:33] <0xd34df00d> Мне надо строить много однотипных графиков.
[22:06:34] <uggur> затем, что матплотлиб красивше
[22:06:46] <uggur> в джулии, кстати, его тоже можно юзать
[22:06:54] <0xd34df00d> http://dump.bitcheese.net/images/ubogyhy/screenshot.png вот пример 1.
[22:07:21] <0xd34df00d> http://dump.bitcheese.net/images/aviteda/screenshot.png вот пример 2.
[22:07:27] <fadis> 0xd34df00d: ты работаешь оффлайн? Удаленка? Фриланс?
[22:07:32] <uggur> gsomix: серьёзные парни начинают с питона :)
[22:07:41] <0xd34df00d> http://dump.bitcheese.net/images/ygavohu/screenshot.png вот пример 3.
[22:08:14] <fadis> uggur: Flask or Django?
[22:08:19] <0xd34df00d> Как сделать так, чтобы gnuplot мне автоматом выбирал yrange такой, чтобы туда попадало, скажем, 95% значений? Типа [0:25] в первом случае, [0:15] во втором и [0:10] в третьем?
[22:08:21] <uggur> fadis: Flask
[22:08:35] <uggur> (но ты вообще просто ЯП выучи-то, лол %)
[22:08:55] <fadis> ))))
[22:09:00] <0xd34df00d> fadis: мне 24 года, полтора года назад я окончил вуз, до окончания вуза работал удалённо на C++, после окончания перебрался в другую страну и работаю оффлайн.
[22:09:10] <fadis> Да понял, я..я понял) uggur)
[22:09:36] <uggur> "0xd34df00d: fadis: мне 24 года..." я бородат и ношу нестиранный год свитер, а ещё у меня стоит гента и я занимаюсь байтоёбством на плюсах.
[22:09:42] <0xd34df00d> uggur: байтоёбства мало.
[22:09:48] <uggur> а хотелось бы?
[22:09:52] <0xd34df00d> И свитеров нет, одни чёрные футболки.
[22:09:54] <fadis> 0xd34df00d: В 22 года ты уже удаленно работал писав на С++?? У кого есть револьвер?
[22:09:55] <0xd34df00d> uggur: неа.
[22:10:12] <uggur> "одни чёрные футболки" настоящие хакеры носят чёрные футболки х)
[22:10:22] <0xd34df00d> fadis: ну, в силу ряда причин работать я вообще начал лет в 13, но то было глупое сисадминство :] Писать код за деньги начал лет с 16-17.
[22:10:47] <fadis> С 16-17?? Люди..... у кого есть ручная граната?
[22:10:55] <uggur> "fadis: 0xd34df00d: В 22 года ты уже удаленно работал писав на С++??" http://apikabu.ru/img/ZjdlZm.png
[22:11:29] <0xd34df00d> fadis: зато я асоциальное хуйло, для которого является большой проблемой выбраться с коллегами в бар в пятницу, например.
[22:11:39] <0xd34df00d> У всего есть положительные и отрицательные моменты.
[22:11:47] <uggur> а тебе хочется?
[22:11:54] Spo1ler вышел из конференции
[22:12:12] <fadis> Люди, граната и револьвер не нужно, я поторопился с выводами о жизни и потере времени.
[22:12:42] <fadis> 0xd34df00d: да, ты права................везде есть свои стороны.....приобретая - мы что-то терям
[22:12:51] <fadis> прав* теряем*
[22:12:52] <0xd34df00d> uggur: мне хочется не испытывать дискомфорта от актов коммуникации с другими людьми.
[22:12:52] <Minoru> 0xd34df00d: насколько я понял из http://gnuplot.sourceforge.net/docs_4.2/node157.html, нет. Фильтруй данные перед тем, как кормить их gnuplot-у :(
[22:13:01] <0xd34df00d> Вот пока сидел в Москве и хикковал дома на удаленке, все было офигенно.
[22:13:02] <uggur> 0xd34df00d: https://pp.vk.me/c543109/v543109420/5135/aSzvXeGqMpE.jpg
[22:13:12] <0xd34df00d> uggur: вот ето.
[22:13:31] <uggur> ну, ты со мной же норм сейчас общаешься? (%
[22:13:43] <0xd34df00d> uggur: ты буковки в интернете, окно с тобой можно свернуть.
[22:13:43] <fadis> 0xd34df00d: давай так. Ты учишь меня плюсам, а я сделаю из тебя одного из тех, с кем легко, энергично и позитивно даже в кругу девушек. По рукам?)
[22:13:51] <uggur> 0xd34df00d: в реале то же самое, лол
[22:13:56] <0xd34df00d> Minoru: хм. А какой инструмент позволит это сделать просто?
[22:13:57] <uggur> наверное, потому меня не любят :D
[22:14:07] superka вышел из конференции
[22:14:13] <Minoru> 0xd34df00d: наверное, R. Но я его не знаю.
[22:14:22] <uggur> fadis: для этого нужно сбривать бороду?
[22:14:29] <0xd34df00d> Minoru: R я тоже не знаю :(
[22:15:13] <uggur> R няшен на первый взгляд
[22:15:16] <0xd34df00d> fadis: давай я тебе лучше книгу по плюсам хорошую порекомендую? А социальность эта меня всё равно выматывает, не хочу ей учиться.
[22:16:33] <0xd34df00d> Minoru: лан, пойду в поинт вброшу.
[22:16:47] <fadis> uggur: сбривать бороду опционально. Смотря как она выглядит, насколько ухоженая, насколько сильна растительность на лице, а тут уже зависит от гормонов и тестостерона. Дальше, некоторым девушкам борода нравится. А если в кругу мужиков, то бородка добавляет 3-10 лет, опять же, смотря какая и как она выглядит, можно выглядеть как мужик с большой буквы, а можно как алкаш и бомж.
[22:16:53] uggur вышел из конференции: Replaced by new connection
[22:17:00] uggur зашёл в конференцию
[22:18:17] <fadis> uggur: и вот ты ему говоришь, что общение в Интернете и в реале - одно и тоже. Это не так, и ты сам это прекрасно понимаешь. В чате у тебя есть время подумать, в реале же нужно реагировать сразу. В чате ты можешь пердеть, чавкать, потирать глаза и чесать задницу, в реале же нужно быть джентельменов, красивым, сдержанным, с прямой осанкой и с чистыми, выспавшимися глазами.
[22:18:26] <fadis> Если на скорую руку, то как-то так.
[22:19:32] <uggur> fadis: знаешь, у меня начинают возникать сомнения сможешь ли ты быть программистом :)
[22:19:32] uggur вышел из конференции: This participant is kicked from the room because he sent an error message to another participant: service-unavailable
[22:19:48] uggur зашёл в конференцию
[22:19:54] <fadis> uggur: почему это?(
[22:20:05] <uggur> fadis: ты отвлекаешься на несущественные вещи :(
[22:20:29] <fadis> uggur: эм, я просто в социуме немного разбираюсь и в психологии.
[22:20:48] <fadis> uggur: или ты про то, что я вместо того, чтобы писать код, пишу хрень эту в чате?)
[22:20:57] <uggur> :)
[22:20:59] <0xd34df00d> fadis: самое главное — здесь не надо сидеть и обдумывать, как себя вести.
[22:21:49] <fadis> 0xd34df00d: согласен, но опять же, смотря чего ты хочешь добиться и каковы твои цели.
[22:21:58] <0xd34df00d> Олсо, вот мой начальник с предыдущей работы, удалёнка которая, очень клёвый чувак. Он тоже русский, выпускник моего вуза, прст лет на 20 старше, и так далее. Вот мы как-то с ним и ещё с парой людей (тоже мои хорошие приятели) ходили в ресторан отмечать успешный контракт, и там как раз было очень приятно и мило общаться — я знал, что чувак адекватный, можно было спокойно обсуждать хоть бога, хоть трансгуманизм, хоть политику.
[22:22:03] <fadis> j123123: сколько процентов книги нужно ему еще закончить?
[22:22:29] <0xd34df00d> fadis: моя цель — наиболее эффективно работать. Получать наиболее интересные кусочки проектов, иметь минимум проблем с продавливанием своих решений, и так далее.
[22:23:15] <fadis> 0xd34df00d: ты мне сейчас напомнил момент в одном фильме. Не помню название...ты видел фильм где двое мужиков за 35-40 стажировались в Google? Актеры известные.
[22:23:24] <0xd34df00d> fadis: неа, не видел.
[22:23:28] <0xd34df00d> Я давно фильмов не смотрел :(
[22:23:36] <fadis> 0xd34df00d: почему? Нет времени?
[22:23:37] <0xd34df00d> Но да, я ща работаю в зарубежной компании, и тут такое всё политкорректное, яебал.
[22:23:43] <0xd34df00d> fadis: да чо-т руки не доходят всё.
[22:23:58] <uggur> 0xd34df00d: а что, с другими нельзя?
[22:24:15] <0xd34df00d> uggur: с кем?
[22:24:30] <uggur> Ну, с другими программистами, инженерами, админами, учёными?
[22:24:38] <0xd34df00d> uggur: у меня их нет знакомых тута :(
[22:24:43] <fadis> 0xd34df00d: ну вообщем там был момент в клубе. Когда они все отрывались. Они все были разные.. одежда, возраст, внешний вид, но им было весело, потому что все они были из одной группы стажировки. То есть связывали их одно. Так же и в твоем случае, ты не испытывал дискомфорта, т.к. знал, что начальник и приятели из одной сферы твоей.
[22:24:43] <0xd34df00d> Вот перееду в СШАшку — будет чуть больше.
[22:24:55] <uggur> дык а завести знакомых?
[22:25:02] <0xd34df00d> uggur: где и зачем, чтобы ходить с ними в бар?
[22:25:18] <uggur> 0xd34df00d: ну да, прокачивать социальный скилл и делиться опытом.
[22:25:35] <fadis> 0xd34df00d: чтобы играть в боулинг, ходить в тренажерку, вместе плавать в бассейне на скорость, кататься на велосипеде или бегать...к примеру.
[22:25:38] <uggur> и не бояться обсуждать бога
[22:25:38] <0xd34df00d> fadis: не, ну есть у меня тут коллега на работе, например, тоже угорает по митолу, интересуется программированием не «с 9 до 5», можно самолётики пообсуждать, и так далее, но всё равно как-то некомфортно.
[22:25:49] <0xd34df00d> uggur: зачем, если я могу сделать это здесь? :]
[22:26:04] <uggur> 0xd34df00d: потому что нам навязывается реальное общение
[22:26:14] <uggur> ты же ещё не виртуальный дух сети?
[22:26:21] <fadis> 0xd34df00d: ты здесь не качаешь соц. скиллы, тут оттачиваешь троль-скиллы)
[22:26:21] <0xd34df00d> fadis: ну, ходить в тренажёрку я предпочитаю один (вставил себе наушники и пошёл, разве что, жим лёжа приходится делать на смите, а то со страховкой туго, а штангой себя убить неохота), а остальным я и так не занимаюсь.
[22:26:27] <0xd34df00d> Лучше посижу дома почитаю, чем в боулинг или велосипед.
[22:26:31] <gsomix> fadis, так ты социоблядь?
[22:26:38] <gsomix> / не как что-то плохое
[22:26:46] <fadis> gsomix: explain that termin, please.
[22:26:59] <uggur> лоооол
[22:27:00] <0xd34df00d> uggur: кому — вам и кем?
[22:27:14] <0xd34df00d> fadis: term, нет такого слова «termin».
[22:27:30] <uggur> 0xd34df00d: нам -- это кибермонахам церкви Бога нашего Омниссии :)
[22:27:31] <uggur> :D
[22:27:36] <fadis> gsomix: я играл много в свое время дома по сети, так что социумомблядью назвать сложно. Просто понимание жизни и социума есть у меня, мне нужно было тусить на улицах и в клубах много лет, чтобы достичь в голове того, чего я достиг)
[22:27:46] <uggur> 0xd34df00d: а навязывается остальным человечеством (:
[22:28:16] <fadis> 0xd34df00d: as I said, I learn English myself, and I'm still bad at it.
[22:28:35] <j123123> (20:24:40) fadis: j123123: сколько процентов книги нужно ему еще закончить?
Не знаю, у него спроси
[22:28:47] <j123123> но вродебы там почти все готово
[22:28:51] <0xd34df00d> fadis: consider practicing spoken English more, this can be a common problem for those learning English themselves.
[22:28:57] <fadis> j123123: понял..
[22:29:16] <0xd34df00d> For instance I scored 8.5 out of 9 on all IELTS tests instead of "Speaking", where I had only 6.5 :(
[22:29:39] <0xd34df00d> s/instead of/except/
[22:29:41] <horta hell> 0xd34df00d: For instance I scored 8.5 out of 9 on all IELTS tests except "Speaking", where I had only 6.5 :(
[22:29:43] <fadis> 0xd34df00d: not "can be", but it is. The most difficult part in learning English is speak skill.
[22:30:03] <j123123> $say 10
[22:30:04] <j123123> $say 10
[22:30:12] <horta hell> j123123: Не выйдет ж нихрена, как оно там тоже джойстики можно, есть апи для явы
[22:30:12] <j123123> $pet stats
[22:30:16] <horta hell> j123123: Видя написанный тобой код, я просто сейчас загуглил, что такое невыносимая боль, и как это будет несокращенно?
[22:30:17] <0xd34df00d> Лан, пойду с гнуплотом ебаться.
[22:30:20] <horta hell> j123123:
Кличка: Недетерминированный конечный автомат Тьюринга
Здоровье: 14
Сытость: 66
Возраст: 8 часов
[22:30:24] <j123123> $pet heal
[22:30:25] <fadis> 0xd34df00d: 8.5 out of 9? Wow! Huge! I badly can reach 4-5 I think)
[22:30:25] <horta hell> j123123: Недетерминированный конечный автомат Тьюринга был совсем плох и, скорее всего, умер бы, если бы вы его вовремя не полечили. Вы зарабатываете 1PTC.
[22:30:36] <j123123> $pet transfer horta\ hell 1
[22:30:36] <horta hell> j123123: Транзакция успешна.
[22:30:37] <0xd34df00d> fadis: ну, на самом деле ielts простой как пробка.
[22:30:45] <0xd34df00d> Там задания однотипные.
[22:30:48] <fadis> А что сложней? FCE?
[22:30:54] <0xd34df00d> Да хз, я только его и сдавал )
[22:30:57] <0xd34df00d> На визу в Британию надо было.
[22:31:04] <fadis> Да ты заебал уже))
[22:31:14] <0xd34df00d> Говорят, toefl сложнее, но его Британия N лет уже не принимает.
[22:31:34] <fadis> В 22 уже на С++ пишет под заказ, международные экзамены сдавал, серттификаты получал..визы в Британию..в Москве пахал...... пиздец, а не жизнь :)
[22:31:53] <fadis> Пиздец в хорошем смысле)
[22:31:56] <0xd34df00d> fadis: закон 10 тыщ часов, чо.
[22:32:02] Kumba_yo зашёл в конференцию
[22:32:48] <fadis> 0xd34df00d: может мне в ораторы податься, ну его это программирование.. смотрю на код и ужасаюсь. Столько не понятных слов, значений.. структуры страшные
[22:34:01] <0xd34df00d> fadis: глаза боятся, а руки делают.
[22:34:19] <fadis> 0xd34df00d, сколько ОЗУ у тебя?
[22:35:11] <uggur> 0xd34df00d: 10к часов?
[22:35:14] <uggur> в смысле?
[22:35:23] <fadis> 0xd34df00d: "интересуется программированием не «с 9 до 5»" - как это? Он работает когда ему хочется оффлайн?
[22:35:28] <fadis> uggur: правило 10к часов....
[22:35:29] <uggur> Если долго мучиться, что-нибудь получится при небольшом количестве интеллекта?
[22:35:30] <0xd34df00d> fadis: в машине?
[22:35:31] <0xd34df00d> 64 гига.
[22:35:45] <0xd34df00d> uggur: типа, чтобы замастерить какой-то скилл, надо потратить 10 тыщ часов.
[22:35:48] <fadis> uggur: чтобы стать профессионалом в любом ремесле, нужно 10к часов этим заниматься. ВРоде так.
[22:35:58] <0xd34df00d> Я так прикинул, годам к 16 я должен был плюсы замастерить так )
[22:36:04] <uggur> :D
[22:36:15] <uggur> лучше мастерить несколько одновременно
[22:36:27] <uggur> иначе есть риск переобучения
[22:36:33] <0xd34df00d> fadis: ну, есть люди, которые на работу программировать ходят, типа, пришли, отсидели-отписались и ушли домой к семье и детям, забыв напрочь про все эти компьютеры до следующего рабочего дня.
[22:36:35] <0xd34df00d> Это тупо как-то.
[22:36:42] <uggur> вы же не собираетесь жить только 10к часов?
[22:36:47] <fadis> uggur: хорошо. Толкуй мне про одновременно. Python, English, what else?
[22:37:06] <uggur> fadis: да что угодно. к чему душа лежит :)
[22:37:10] <0xd34df00d> fadis: C++, математика, Haskell, машинное обучение, моар математики.
[22:37:16] <uggur> но лучше что-нибудь близкое
[22:37:18] <0xd34df00d> Ещё пытался в своё время гитарку осилить, но в силу ряда причин дропнул.
[22:37:20] <uggur> машинное обучение, там
[22:37:22] <uggur> крикет
[22:37:26] <uggur> (шутка)
[22:37:37] <uggur> 0xd34df00d: пианину надо было :)
[22:37:40] <fadis> Я параноик. Так что мне бы разбираться в Wireshark на уровне уверенного среднего хотя б.
[22:37:43] <fadis> Для начала..
[22:37:49] <uggur> ну вот пентест (:
[22:37:52] <0xd34df00d> uggur: я гитарку-то в Британию взять не осилил, какая там пианина.
[22:37:53] <любитель криппи языков> $pet heal
[22:37:53] <horta hell> любитель криппи языков: Недетерминированный конечный автомат Тьюринга будучи в здравом уме и твёрдой памяти отказался от медицинской помощи.
[22:38:00] <uggur> 0xd34df00d: так купи на месте
[22:38:09] <0xd34df00d> И я пошёл Способина ботать, и чо-то как-то не пошло.
[22:38:11] <uggur> зачем что-то брать с собой?
[22:38:14] <0xd34df00d> Мне трудно читать книги такого типа.
[22:38:28] <0xd34df00d> uggur: потому что я знал, что через год придётся снова переезжать, поэтому я тут ничего особо себе не покупал.
[22:38:43] <0xd34df00d> uggur: ну и покупать моё весло уровня LTD H-250 было тупо и лень, а брать хорошую гитарку жаба душила.
[22:38:56] <fadis> 0xd34df00d: за что же ему платят, если он не программирует в поте лица? Сроки же. Задания. ТЗ...куда руководство смотрит?
[22:39:21] <0xd34df00d> fadis: ну, вообще руководство, у которого программируют в поте лица больше рабочего дня, профнепригодно, и его нужно гнать ссаными тряпками.
[22:39:59] <uggur> 0xd34df00d: а скоро?
[22:40:08] <0xd34df00d> uggur: что скоро?
[22:40:09] <uggur> если больше полугода, то имеет смысл купить :)
[22:40:12] <uggur> переезжать
[22:40:15] <0xd34df00d> Вот этой вот зимой.
[22:40:22] <0xd34df00d> В середине января, надеюсь.
[22:40:24] <uggur> а, ну тогда уже поздно
[22:40:28] <0xd34df00d> Как с визой пойдёт, как раз в процессе получения.
[22:40:40] <fadis> 0xd34df00d: руководство не должно быть профпригодно в плане программировании..их дело организовать работу и заключать сделки.
[22:40:51] <0xd34df00d> fadis: так оно профнепригодно в плане организации работы.
[22:41:12] <0xd34df00d> Либо оно неверно оценивает сроки, либо трудоёмкость задач, либо какую-то комбинацию
[22:41:13] <fadis> 0xd34df00d: тогда пользуйся этим, и выжимай profit из этой ситуации для себя.
[22:41:35] <0xd34df00d> fadis: так а я чо, я норм работаю на работе, занимаюсь своими делами дома, мне норм.
[22:41:37] <fadis> uggur: эмм, а какие языки ты знаешь?
[22:41:59] <fadis> 0xd34df00d: в каком ты городе сейчас? И куда планируешь двинуть?
[22:42:10] <0xd34df00d> fadis: сейчас в Лондоне, планирую двинуть в Нью-Йорк.
[22:42:42] <fadis> 0xd34df00d: у тебя 64 Гб какой фирмы и сколько частота.
[22:42:50] <uggur> fadis: русский, украинский, английский, java, python, scala, r
[22:42:53] <0xd34df00d> fadis: 1866, кажется, фирму не помню, машину в 2013 году собирал.
[22:43:06] <0xd34df00d> Помню, планки были 700 рублей штука, 8 планок по 8 гигов.
[22:43:11] <fadis> uggur: с какого ты города?
[22:43:27] <uggur> fadis: а ты?
[22:43:38] <fadis> uggur: я первый спросил)
[22:43:53] <fadis> 0xd34df00d: 1866 - уже не хило, молодец.
[22:44:14] <uggur> fadis: вот первым и отвечай :)
[22:44:50] <0xd34df00d> fadis: на самом деле на Sandy Bridge частота не имеет особого значения.
[22:44:51] <fadis> uggur: ладно, Восток? Запад? Юг? Север? Так скажи
[22:44:53] <0xd34df00d> ЕМНИП.
[22:44:58] <0xd34df00d> fadis: проц-то там i7 3930K.
[22:45:22] <uggur> fadis: юго-запад
[22:46:03] <fadis> 0xd34df00d: чтобы на смите не работать, а на лавочке как положено и без страховки механичной..нужно подойти к мужику любому или парню и попросить подстраховать и тебе с понимание придут на помощь и будут стоять над тобой, пока не сделаешь максимум на данном подходе.... 5 раз, 15 раз...сколько можешь.
[22:46:27] <fadis> uggur: дальше к Западу Одессы?
[22:46:33] <0xd34df00d> fadis: я слишком хикка для этого.
[22:46:45] <0xd34df00d> fadis: так что я просто навешиваю на 20-25% больше вес на смите.
[22:46:45] <gsomix> А можно не делать в отказ.
[22:46:56] <fadis> 0xd34df00d: это же не подойти к девушке с предложением сходить в драматический театр.
[22:47:19] <uggur> fadis: это третий вопрос, а ты на второй не ответил :)
[22:47:40] <fadis> uggur: Восток.
[22:48:00] <gsomix> fadis, сколько приседаешь? :)
[22:48:10] <0xd34df00d> fadis: ну фиг знает, всё равно некомфортно. Да и у меня нет цели накачаться в кратчайшие сроки, у меня есть цель тупо иметь физическую активность и куда-то там расти.
[22:48:15] <uggur> "fadis: uggur: с какого ты города?
uggur: fadis: а ты?" <<< вот этот вопрос.
[22:48:22] <0xd34df00d> Ща вот 50 на смите жму 5 подходов по 10 раз, и мне норм.
[22:48:23] <uggur> город Восток?
[22:48:26] <fadis> gsomix: 70кг, 4-5 подходов по 10-12 раз.
[22:48:49] <0xd34df00d> В свой следующий подход ещё десятку кило накину и откачусь на 7 повторов :]
[22:49:00] <fadis> uggur: мы же про стороны света разговаривали)
[22:49:44] <uggur> хорошо, дай свою точную восточную долготу
[22:49:49] <uggur> :)
[22:49:56] <fadis> 0xd34df00d: в кратчайшие сроки ты не накачаешься, если не закажешь себе личного тренера толкового и если не будешь употреблять 4000-6000 каллорий в день.
[22:50:10] <0xd34df00d> fadis: я про это и говорю, что я себе таких целей не ставлю.
[22:50:28] <fadis> gsomix: знаешь что меня раздражает? Что ты мне только вопросы задаешь, а в ответ - тишина. Как про образование, так и про мои показатели. Обижаешь..
[22:50:58] <fadis> 0xd34df00d: ну если у тебя размер - 64, ты можешь себе личного мужика нанять ;)
[22:51:19] <fadis> ты можешь позволить*
[22:51:45] <fadis> uggur: а тебе зачем? Правосек? КГБ? АНБ?
[22:51:45] <gsomix> fadis, извини.
[22:51:56] <0xd34df00d> fadis: да хрен знает, какой у меня размер. Футболки M ношу.
[22:52:08] <fadis> 0xd34df00d: я про ОЗУ))
[22:52:11] <0xd34df00d> А.
[22:52:18] <0xd34df00d> Да ладно, один раз купил машину и на много лет.
[22:52:25] <0xd34df00d> Ещё года три вряд ли буду апгрейдиться.
[22:52:37] <gsomix> fadis, какие там вопросы были? Про прикладные задачи? Ну, посчитать что-нибудь, данные проанализировать.
[22:52:37] <uggur> fadis: это ты начал этот разговор :)
[22:52:46] <fadis> А вообще юмор был в плане интима и нетрадиционности) Но между строк) Но ты каким-то образом про размер одежды подумал))
[22:52:48] <gsomix> fadis, что ответить про социоблядство я не знаю.
[22:52:51] <gsomix> fadis, что еще было?
[22:53:17] <0xd34df00d> fadis: ну, среди размеров интимных органов, одежды и оперативки это было наиболее контекстно-привязано.
[22:53:21] <fadis> gsomix: вообще не то. Просто ответь, зачем про образование спрашивал и оттолкнись от этого и скажи свои показатели, или зачем про мои спрашивал?)
[22:53:44] <gsomix> fadis, прост.
[22:53:49] <fadis> 0xd34df00d: по отношению к наниманию личного мужика?)
[22:54:10] <fadis> uggur: чтобы просто узнать как далеко земляк живет(
[22:54:10] <gsomix> Вдруг ты кандидат наук или приседаешь две сотки.
[22:54:11] <fadis> )
[22:54:13] <0xd34df00d> fadis: да. Например, если размер одежды — 64, то надо срочно худеть, нанимать личного мужика, и так далее, а то будут проблемы со здоровьем.
[22:54:18] <gsomix> Я бы что-нибудь еще спросил.
[22:54:23] <fadis> gsomix: тогда бы что?(
[22:54:52] <fadis> 0xd34df00d: блин, об такой теории я даже не думал))
[22:55:25] <0xd34df00d> Собсна, я ради этого в качалку и хожу, чтоб проблем потом не было.
[22:55:27] <gsomix> fadis, > > Я бы что-нибудь еще спросил.
[22:55:35] uggur вышел из конференции: Replaced by new connection
[22:55:35] <fadis> gsomix: чтобы приседать две сотки, нужно иметь тело как у актера, который играл главного героя в фильме "Man of Steel"
[22:55:39] <0xd34df00d> Лучше щас пару раз в неделю пару часов потратить, чем в 40 лет 50% времени просиживать в поликлиниках.
[22:55:41] uggur зашёл в конференцию
[22:56:16] <fadis> 0xd34df00d: эмм, ты же сказал, чтобы рост был какой-то. Так что занимайся 3 раза в неделю по 45-70 минут.
[22:56:40] <gsomix> fadis, у меня коллега по работе приседает две сотки.
[22:56:44] <fadis> 0xd34df00d: разбей на 3 группы мышц и работай. И давай им отдыхать, и сон должен быть минимум 6 часов, учитывая, что ты программист.
[22:56:46] <0xd34df00d> fadis: рост — это признак того, что я занимаюсь более-менее правильно, и нагрузки в более-менее нужном режиме, но это не самоцель.
[22:57:16] <0xd34df00d> fadis: ну я ща делаю приседы, вертикальную тягу, жим, пресс и кардио минут на 30, мне норм.
[22:57:22] <fadis> gsomix: я имел ввиду красивых мужчин, как актер тот, когда он готовился к съемкам, а не здоровых мужиков необъятных, которые могут стол сломать рукой и выпить в одно горло 5 литров водки
[22:57:35] <0xd34df00d> Хочу моар упражнений на руки, но не успеваю — я в фитнес-клуб прихожу в 20:30 примерно, а в 22:00 он уже всё :(
[22:58:09] <gsomix> fadis, ну, у него хорошая форма, но не как у, эм, экранных качков.
[22:58:31] <fadis> gsomix: ты его назвать полным можешь?
[22:58:34] <gsomix> Нет.
[22:59:10] Graf зашёл в конференцию
[22:59:12] uggur вышел из конференции
[22:59:15] <fadis> 0xd34df00d: еще раз говорю, зачем тебе 2 часа??? Ты должен делать в один день нагрузки лишь на одну группу мышц! А не бегать на 5-7 снарядов, чтобы все успеть. Роста будет ноль!
[22:59:18] Graf вышел из конференции
[22:59:30] <fadis> gsomix: какие языки знаешь?
[22:59:30] uggur зашёл в конференцию
[22:59:42] <fadis> uggur: почему к R не изучил Go?
[23:00:14] <uggur> fadis: потому что когда я тыкал Go, он был сырой и тормозной.
[23:00:22] <uggur> А R мне был нужен для научной статистики
[23:00:38] <uggur> раньше я был микробиологом
[23:01:03] <0xd34df00d> fadis: ну, у меня как-то короче и не получается. Да и почему роста не будет? Я работаю по схеме взял вес, делаю подходы по 7 повторов, в следующий раз по 8, потом 9, потом 10, потом увеличиваю вес на 15% примерно, потом цикл замыкается.
[23:01:09] <0xd34df00d> Рост есть короч :]
[23:01:11] <fadis> uggur: а разве Python isn't the best for science?
[23:01:15] <0xd34df00d> fadis: и да, Go говно и не нужно.
[23:01:31] <0xd34df00d> fadis: и питон не бест фор сайенс, говорю как немношк прикладной математик.
[23:02:07] <fadis> 0xd34df00d: почему-то пол Интернета англоязычного твердит, что зе бест.
[23:02:09] <uggur> fadis: ну, в серии курсов, которые я слушал, был R и я его так и использовал
[23:02:15] <fadis> Именно в научных статьях
[23:02:29] <0xd34df00d> fadis: это хуита и индусы от анализа данных, вся математика которых сводится к дёрганью готовых алгоритмов из готовых библиотек.
[23:02:31] <uggur> питон зе бест, таки да
[23:02:32] superka зашёл в конференцию
[23:02:46] <fadis> uggur: здорово. Была задача, попался язык подходящий, использовал его..выполнил задачу)
[23:02:47] <uggur> и да, не слушай этот указатель
[23:02:53] <0xd34df00d> fadis: в научных статьях, с которыми я сталкиваюсь, либо вообще языки не упоминаются, либо используется R.
[23:02:54] <uggur> наука не только математика :)
[23:03:16] <0xd34df00d> uggur: знакомый иммунолог дёргает R и подумывает юзать Rust.
[23:03:16] <fadis> uggur: указатели же еще есть в программировании, точно)) + 1 слово, которое я знаю и помню, но не знаю что это(
[23:03:21] <gsomix> fadis, пишу на C# и MATLAB сейчас.
[23:03:32] <uggur> 0xd34df00d: а знакомый микробиолог питон дёргает.
[23:03:33] <uggur> и что? :Ь
[23:03:35] <fadis> gsomix: второе это язык?
[23:03:49] <0xd34df00d> uggur: что дело предпочтений, а не «the best».
[23:03:51] <gsomix> fadis, язык.
[23:04:00] Chewbaka зашёл в конференцию
[23:04:01] <uggur> 0xd34df00d: ящитаю, что R умирает с 2010
[23:04:05] <0xd34df00d> uggur: почему?
[23:04:22] <uggur> Для него всё меньше поддерживаемых библиотек, всё больше учёных использует питон
[23:04:41] Chewbaka вышел из конференции: This participant is kicked from the room because he sent an error message to another participant: service-unavailable
[23:04:59] <0xd34df00d> Я не наблюдаю этого тренда в моей области.
[23:05:06] <uggur> вероятно, это причина того, что R -- это свободный клон морально устаревшего SAS
[23:05:19] <fadis> gsomix: а сколько ты приседаешь?
[23:05:54] <fadis> uggur: как насчет политики? Ты понимаешь, что страну наебывают насчет войны или ты тоже считаешь Россию агрессором?)
[23:06:41] <uggur> fadis: я не интересуюсь политикой и смотрю негативно на её разведение в этой конфе
[23:06:42] <ɹǝɟılʍǝu> fadis, без политики утт.
[23:06:43] <ɹǝɟılʍǝu> Забаню.
[23:06:49] <fadis> 0xd34df00d: есть мнение, чтобы начать с Java, но сложно и долго придется учить, чтобы начать зарабатывать. Но за то кроссплатформенный, на первом месте по рейтингу и зарплата выше других.
[23:06:55] <0xd34df00d> fadis: не выше.
[23:07:07] <gsomix> fadis, на прошлой неделе была раскладка 65/13/3. Прошлой зимой я приседал 125 на одно повотрение, но потом слил.
[23:07:09] <0xd34df00d> И плюсы не менее кроссплатформенные.
[23:07:16] <fadis> Люди..с каких букв начинается ник того человека с перевернуым ником?
[23:07:23] <0xd34df00d> fadis: ну и по личному маленькому опыту — мне за плюсы предлагали почти в два раза больше, чем за жабку :3
[23:07:25] <uggur> "0xd34df00d: И плюсы не менее кроссплатформенные." ха-ха-ха
[23:07:29] <gsomix> s/13/12/
[23:07:31] <horta hell> gsomix: f-dis, на прошлой неделе была раскладка 65/12/3. Прошлой зимой я приседал 125 на одно повотрение, но потом слил.
[23:07:34] <0xd34df00d> uggur: пишу на кроссплатформенных плюсах, ЧЯДНТ?
[23:07:37] <uggur> fadis: с буквы ɹ
[23:07:42] <fadis> rafaelrs:
[23:07:45] <uggur> 0xd34df00d: что ты пишешь?
[23:07:48] <uggur> личкрафты?
[23:08:08] <0xd34df00d> uggur: 1. Личкрафты.
2. Вычэксперимент.
3. Проект по работе, парсер естественных текстов.
[23:08:10] <fadis> 0xd34df00d: не работает..
[23:08:13] <0xd34df00d> Всё кроссплатформенно.
[23:08:21] <fadis> Какая вторая буква?
[23:08:26] <uggur> 0xd34df00d: И что, личкрафты работают под линуксом?
[23:08:28] <0xd34df00d> fadis: я в него просто мышкой тыкаю.
[23:08:31] <uggur> и под виндой
[23:08:40] <0xd34df00d> uggur: под линуксом, под макосью, под фряхой, и под виндой, да.
[23:08:44] <0xd34df00d> Если их ты под венду осилишь собрать :3
[23:08:56] <uggur> 0xd34df00d: каким образом?
[23:08:58] <fadis> 0xd34df00d: у меня клиент открывает личку при щелчках.
[23:09:02] <uggur> ты не дёргаешь winapi?
[23:09:26] <0xd34df00d> uggur: дёргаю только в платформенных слоях (типа, получить от системы данные об электропитании или о конфигурации экрана).
[23:09:32] <0xd34df00d> Но это хоть на плюсах, хоть на жабке будет платформозависимо.
[23:09:35] <uggur> эмм...
[23:09:42] <uggur> в личкрафтах*
[23:09:44] <uggur> ?
[23:09:46] <0xd34df00d> Да.
[23:09:47] <uggur> питание экрана?
[23:09:49] <uggur> нафига? %)
[23:09:54] <0xd34df00d> uggur: не, питание компа.
[23:10:02] <0xd34df00d> Ну, чтобы получить событие о переходе машины в спящий режим, например.
[23:10:09] <0xd34df00d> И корректно отсоединиться от сервера в IM-клиенте.
[23:10:18] <0xd34df00d> Или чтобы выставить away-статус у IM при неактивности пользователя.
[23:10:24] <0xd34df00d> Или не выводить уведомления при открытом полноэкранном приложении.
[23:10:26] <0xd34df00d> Да мало ли.
[23:10:51] <fadis> Хочу стул за ...не помню сколько он там стоит, на Хабре статья была...наверно долларов 1000 или 1500 ... наверно за 10 часов не почувствуешь усталости..
[23:10:53] <fadis> Кресло*
[23:11:13] <uggur> проверить включен ли он
[23:11:13] uggur вышел из конференции: This participant is kicked from the room because he sent an error message to another participant: service-unavailable
[23:11:40] uggur зашёл в конференцию
[23:12:03] <uggur> fadis: ссылка?
[23:12:29] <uggur> знаешь, fadis, тебе ведь пофиг на программирование, верно? :)
[23:12:32] <0xd34df00d> Блядь, ёбаный в рот.
[23:12:35] <0xd34df00d> Тупой gnuplot.
[23:12:41] <fadis> Если бы была ссылка, я бы точно помнил бы цену) Помню что кресло было такое, красиво..
[23:12:41] <uggur> ты тут 90% времени говоришь про всякие левые штуки
[23:12:48] <uggur> в смысле, совсем левые
[23:12:54] <uggur> 0xd34df00d: ?
[23:13:02] <0xd34df00d> uggur: ну, у меня есть файл с данными из 7 колонок.
[23:13:07] <0xd34df00d> Как получить минимум и максимум каждой из них?
[23:13:20] <0xd34df00d> stats 'filename.txt' using 1
[23:13:21] <uggur> 1) поставить питон
2) юзать pandas + matplotlib
[23:13:25] <0xd34df00d> И сохранить STATS_max
[23:13:27] <fadis> uggur: мы просто переходили с темы на тему. Вот и все. Я же не 2-3 недели тут каждый день херней страдаю....первый день, почему нельзя познакомиться и поболтать?
[23:13:28] portnov вышел из конференции
[23:13:38] <0xd34df00d> И так затем для 2, 3, 4, 5, 6, 7.
[23:13:41] <0xd34df00d> Говно.
[23:13:51] <0xd34df00d> uggur: да ебал я в сраку этот питон, я лучше на хаскеле сделаю.
[23:13:59] <fadis> uggur: q=3*3 print(q)
[23:14:00] <uggur> сделай :D
[23:14:09] <uggur> fadis: почему нельзя поболтать про твоё изучение питона?
[23:14:19] <fadis> uggur: написал код выше)
[23:14:24] <uggur> зачем?
[23:14:43] <fadis> uggur: примеры такие. Основа....
[23:14:51] <fadis> uggur: кстати, что посоветуешь читать?
[23:15:07] <superka> а может есть где ужимки курсов математики? хочу в университет поступить
[23:15:12] <uggur> Лутца первую главу про второй питон
[23:15:23] <uggur> superka: матана?
[23:15:26] * fadis thinking about killing himself after seeing this http://i.imgur.com/8aljesO.png
[23:15:28] <gsomix> superka, школьный курс?
[23:15:48] <superka> uggur: высшей математики
[23:15:58] <0xd34df00d> > Monadic actions are used to configure a figure, which is a (rxc) array of subplots.
[23:15:59] <uggur> superka: какой именно?
[23:16:03] <uggur> математического анализа?
[23:16:04] <0xd34df00d> Чо не аппликативные функторы-то?
[23:16:34] <gsomix> superka, бери любой учебник по "высшей математики".
[23:16:39] <gsomix> Там тебе будет ужимка как раз.
[23:16:50] <uggur> fadis: и что не так с этим кодом?
[23:17:03] <uggur> superka: на Coursera есть курс
[23:17:24] <gsomix> s/ики/ике/
[23:17:24] <horta hell> gsomix: Там тебе будет ужимка как раз.
[23:17:27] <gsomix> Бял.
[23:17:33] <gsomix> Сегодня не мой день.
[23:17:36] <superka> :D
[23:17:38] <0xd34df00d> fadis: kek, см. справа http://dump.bitcheese.net/images/uxedoli/screenshot.png
[23:18:01] <fadis> superka: https://toster.ru/q/141 <https://toster.ru/q/141> https://toster.ru/q/142741https://toster.ru/q/3940
[23:18:08] <fadis> Fuck
[23:18:12] <gsomix> superka, что-нибудь уровня учебников Письменного, например.
[23:18:51] <fadis> superka: https://toster.ru/q/3940 https://toster.ru/q/141 https://toster.ru/q/142741
[23:19:38] <superka> fadis: да я уже накачал книг и тут задумался, что не успею
[23:19:47] <fadis> uggur: он сложный, он пугает меня.
[23:20:23] <gsomix> superka, куда поступать собираешься? Какая специальность?
[23:20:33] <gsomix> Может тебе нужно просто математику для ЕГЭ подтянуть?
[23:20:44] <fadis> superka: https://toster.ru/q/3940 чел ищет способ, чтобы за пол года уложится. Почитай ответы, может что-то стоящее найдешь для себя.
[23:21:29] <fadis> superka: найди пожилую женщину математичку, которая на пенсии, и дешево будет брать за подготовку. Если нужно в кратчайшие сроки, она и программу для тебя подберет.
[23:23:09] uggur вышел из конференции
[23:23:54] uggur зашёл в конференцию
[23:24:00] <uggur> fadis: https://github.com/non/cats/blob/master/core/src/main/scala/cats/FlatMap.scala#L20 ня?
[23:24:03] <fadis> 0xd34df00d: thanks...... I'm better gonna run so far from programming after seeing your screen
[23:25:00] <fadis> uggur: and what's that?
[23:25:12] <uggur> это определение flatMap в Scala
[23:26:11] <fadis> Извините...я пока пойду поем что ли... слишком много все так сразу, что аж плохо и руки падают... но бляяя, взглянул на скрин 0xd34 и так все красиво там и сложно..и почему-то тянет к этому.
[23:28:27] * 0xd34df00d нашёл http://hackage.haskell.org/package/gnuplot
[23:28:29] <0xd34df00d> Можно попердолиться.
[23:28:57] <gsomix> 0xd34df00d, uggur, как так получилось, кстати, что именно под питон появилась эта куча околонаучных библиотек?
[23:29:38] <gsomix> От банального numpy, до всяких scikit-learn.
[23:29:38] <uggur> gsomix: ну, ты же знаешь, что это не настоящие библиотеки, а обёртки над всякими плюсами и фортранами?
[23:29:43] <gsomix> Конечно.
[23:29:44] <uggur> А появились потому что писать легко.
[23:29:50] <gsomix> Но не все.
[23:29:57] <uggur> могли бы появиться на lua
[23:30:07] <uggur> Но питон оказался по каким-то причинам популярнее
[23:30:14] <gsomix> Так получилось? :)
[23:30:17] <gsomix> Ну ок.
[23:30:18] <uggur> ахха :)
[23:30:35] <0xd34df00d> uggur: не писать легко, а дёргать потом легко.
[23:30:44] <0xd34df00d> (хотя и это большой вопрос)
[23:30:47] <uggur> может, потому что питон используется в коммерческом программировании больше, чем lua
[23:30:53] <uggur> 0xd34df00d: писать легко :Ь
[23:30:57] <gsomix> Я когда работал с ребятами из shogun machine learning toolbox, то улучшал взаимодействие с питонокодом.
[23:30:59] <0xd34df00d> Сложно :(
[23:31:24] <uggur> а правда, что тебе не нравится питон потому что ты неосилятор?
[23:31:27] <uggur> :Р
[23:31:42] <gsomix> И все этот питон хотели. .___.
[23:31:43] <uggur> или это просто плюсовая зависть? :Ь
[23:31:50] <0xd34df00d> uggur: ага, хаскельная зависть.
[23:32:04] <uggur> gsomix: и чем всё закончилось?
[23:32:16] <0xd34df00d> uggur: у меня нет применений для питона. Одноразовые однострочники я пишу на shell, а для всего остального лучше подходят либо плюсы, либо хаскель.
[23:32:18] <uggur> ты завернул всё в монады, тебя послали нафиг и наняли программиста чтобы завернул всё в питон?
[23:33:21] <uggur> вот никогда не любил х-ль
[23:33:21] uggur вышел из конференции: This participant is kicked from the room because he sent an error message to another participant: service-unavailable
[23:33:31] uggur зашёл в конференцию
[23:33:53] <gsomix> uggur, ну, все хорошо. Кажется, я что-то починил для третьегопитона, сделал конвертацию между numpy массивами и объектами из библиотеки, прикрутил swig directors (это когда плюсовые классы расширяются питонокодом, работает крайне медленно).
[23:35:11] <0xd34df00d> uggur: а чего ты хаскель не любил?
[23:35:14] <0xd34df00d> Не осилил типизацию что ли? :3
[23:35:47] uggur вышел из конференции: Replaced by new connection
[23:35:54] uggur зашёл в конференцию
[23:36:06] <gsomix> uggur, я недавно внезапно наткнулся на lua, когда читал про нейронные сети.
[23:36:14] <gsomix> У некоторых научных групп он довольно популярен.
[23:36:19] <gsomix> В связке с Torch.
[23:36:59] <gsomix> С Julia пока все мутно.
[23:37:08] <gsomix> Наверное, так и остается, что питон, да R,
[23:37:33] <uggur> 0xd34df00d: не, синтаксис не очень
[23:37:42] <0xd34df00d> uggur: чем там тебе синтаксис не ок?
[23:39:16] <gsomix> В институте проприетарный MATLAB используют и не парятся.
[23:39:17] uggur вышел из конференции: Replaced by new connection
[23:39:24] uggur зашёл в конференцию
[23:39:32] <uggur> а почему они плюсоклассы не расширили плюсокодом?
[23:39:53] <gsomix> uggur, это мне вопрос?
[23:42:02] <0xd34df00d> http://hackage.haskell.org/package/gnuplot-0.5.4/docs/Graphics-Gnuplot-Terminal-X11.html
[23:42:06] <0xd34df00d> Охуенная документация просто.
[23:42:09] uggur вышел из конференции: Replaced by new connection
[23:42:15] <gsomix> Это фича для быстрого прототипирования сделана: например, если в библиотеке нет какой-нибудь реализации для хитрого расстояния или ядра, то можно быстро на питоне написать и использовать с плюсовыми алгоритмами библиотеки.
[23:42:16] uggur зашёл в конференцию
[23:42:21] <gsomix> uggur, ^
[23:42:30] superka вышел из конференции
[23:42:41] <uggur> да
[23:45:11] uggur вышел из конференции
[23:46:15] uggur зашёл в конференцию
[23:50:25] uggur вышел из конференции: Replaced by new connection
[23:50:30] uggur зашёл в конференцию
[23:56:20] uggur вышел из конференции: Replaced by new connection
[23:56:27] uggur зашёл в конференцию
[23:56:40] uggur вышел из конференции
[23:56:58] superka зашёл в конференцию