codingteam@conference.jabber.ru

codingteam

26.02.2016< ^ >

Тема: Тема: C, С++, D, Java, C#, Haskell, Ruby, Scheme, Common Lisp, Erlang, OCaml, JavaScript, TypeScript, Clojure, Scala, Nemerle, F#, Groovy, R, Rust.
Backup channel: codingteam@conference.codingteam.org.ru
HQ: http://codingteam.org.ru
Код постить сюда: http://hastebin.com/
Логи: http://tinyurl.com/ctcjr-logs
Morning Tsoding (вт, чт, вс, збс)(23.02.2016 стрима нет): http://www.youtube.com/playlist?list=PLguYJK7ydFE75hzLFTKwMDVRkDlJ8rEiA
Let's Dev (когда Капитан на мостике): http://www.youtube.com/playlist?list=PLK6mcZkmN4QTusFvp_0GVtscQbCiIg81Y
http://i.imgur.com/slnyI6a.jpg

[00:01:54] <gsomix> ɹǝɟılʍǝu, ну, ок. А Зорича ты читал?
[00:02:04] <ɹǝɟılʍǝu> gsomix, неа
[00:02:05] <ɹǝɟılʍǝu> Стоит?
[00:02:19] <ɹǝɟılʍǝu> Я прост щас ебусь с теорией типов и методами оптимизации.
[00:02:19] <gsomix> Я не знаю.
[00:02:27] <ɹǝɟılʍǝu> Кстати.
[00:02:53] <gsomix> Просто я хочу хорошенько по анализу пройтись в более-менее современном изложении.
[00:02:57] <gsomix> У Зорича говорят норм.
[00:03:41] <gsomix> А то я сегодня немного поплыл, когда на семинаре начали вести речь по множества, замыкания, меры, отображения.
[00:03:44] <gsomix> Хочу освежить.
[00:05:28] <gsomix> ɹǝɟılʍǝu, а что с методами оптимизации делаешь? Линейная или нелинейная оптимизация?
[00:05:46] <ɹǝɟılʍǝu> gsomix, ковыряю ту книгу от тов. Мину.
[00:06:05] <gsomix> ɹǝɟılʍǝu, задачи решаешь?
[00:06:12] <gsomix> // они там есть? .__.
[00:06:34] dzhon зашёл в конференцию
[00:06:57] <ɹǝɟılʍǝu> Ну там есть разбор конкретных сиутаций.
[00:08:35] <Славный капитан> rexim: а вот тут все от скилла офисной политики зависит
[00:09:19] <Славный капитан> ну и от желания сцепляться рогами со старшими по званию
[00:10:04] <Славный капитан> (и, кстати, дело не в размере и нацпринадлежности корпорации)
[00:10:28] <superka> слухай а git bash заставляет чаще комитить ?
[00:10:57] <ɹǝɟılʍǝu> Да.
[00:11:01] <ɹǝɟılʍǝu> Стоит с плёткой~
[00:11:31] <ɹǝɟılʍǝu> А я тут себе повязку поменял!
[00:12:39] <Славный капитан> Есть, кстати, отличный цикл статей на эту тему: http://www.daedtech.com/tag/expert-beginner/
[00:13:03] horta hell вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[00:13:03] horta hell зашёл в конференцию
[00:13:11] ForNeVeR вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[00:13:12] ForNeVeR зашёл в конференцию
[00:14:37] ForNeVeR вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[00:14:37] ForNeVeR зашёл в конференцию
[00:15:46] <gsomix> ɹǝɟılʍǝu, в общем у меня есть план немношко попробовать поднять свой уровень по математике. И при этом продолжить изучать прикладные вещи.
[00:15:54] <gsomix> Решил начать с основ, с анализа.
[00:17:09] <eaeee> gsomix: а что изучаешь
[00:17:24] <gsomix> eaeee, из прикладной математики?
[00:17:43] <eaeee> gsomix: из любой
[00:18:30] <gsomix> eaeee, вычматы в основном.
[00:18:49] <gsomix> Хочу уметь в нормальную геометрию.
[00:19:00] <rexim> Славный капитан: ты работу-то уже нашел?
[00:19:02] <rexim> Офисный политик :)
[00:19:59] <rexim> Нам в Гзореде нужны офисные политики.
[00:20:23] <eaeee> а бывают еще диванные?
[00:20:29] <Славный капитан> бывают
[00:20:46] <gsomix> У меня, в общем, техника какая-то математическая есть. И интуитивное понимание. А вот вся нормальная математическая часть из головы вымылась. :)
[00:20:52] <Славный капитан> rexim: ну твои влажные мечты вполне могут сбыться =)
[00:20:56] <gsomix> Теоремы, доказательства, определения. Вот это все.
[00:23:16] <rexim> Славный капитан: давай-давай! Заводы простаивают! :)
[00:23:50] <rexim> Славный капитан: тебя по рекомендовать?
[00:24:56] <Славный капитан> rexim: я уже сам себя порекомендовал
[00:25:05] dzhon вышел из конференции
[00:25:26] <rexim> Ок
[00:35:49] Minoru вышел из конференции
[00:36:02] <gsomix> У меня одного всегда руки чешутся найти самое свежее издание книги, а не читать старые? .__.
[00:37:21] <gsomix> Только свежие издания хрен найдешь.
[00:42:35] <gsomix> ɹǝɟılʍǝu, математики, кстати, ребята довольно странные. Но крутые.
[00:42:42] <gsomix> Ну, это впечатление от семинара.
[00:43:38] <gsomix> Сначала докладчик довольно долго и методично вводил определения для штук, которые интуитивно понятны из физики и каких-то простых геометрических соображений.
[00:43:47] <gsomix> А потом, хоп, и пошла жесть всякая. :)
[00:43:54] superka вышел из конференции: Replaced by new connection
[00:43:55] superka зашёл в конференцию
[00:45:47] Aman вышел из конференции
[00:47:48] <gsomix> Ну, и акценты изложения расставлены иначе, чем если рассказывал бы физик/прикладник.
[00:55:03] rexim вышел из конференции
[00:56:13] ħ зашёл в конференцию
[00:56:31] Akon32 вышел из конференции
[00:58:46] gsomix вышел из конференции
[01:01:18] ħ вышел из конференции
[02:42:59] ≈(^o^)≈ вышел из конференции
[02:57:02] eaeee вышел из конференции
[03:00:06] <Славный капитан> https://www.youtube.com/watch?v=hWj19poGwlQ
[03:01:36] asidorenko вышел из конференции
[03:14:58] rafaelrs вышел из конференции: Replaced by new connection
[03:14:58] rafaelrs зашёл в конференцию
[03:16:56] horta hell вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[03:16:57] ForNeVeR вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[03:16:57] horta hell зашёл в конференцию
[03:16:57] ForNeVeR зашёл в конференцию
[04:12:28] ckorzhik вышел из конференции
[04:52:56] horta hell вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[04:52:56] horta hell зашёл в конференцию
[04:55:46] ForNeVeR вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[04:55:47] ForNeVeR зашёл в конференцию
[04:56:53] ForNeVeR вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[04:56:53] ForNeVeR зашёл в конференцию
[05:54:04] superka вышел из конференции: Logged out
[05:54:09] superka зашёл в конференцию
[06:16:11] Славный капитан вышел из конференции
[07:10:10] rafaelrs вышел из конференции
[07:24:12] Mr.Purple зашёл в конференцию
[07:49:19] <Mr.Purple> утра
[07:51:45] folex зашёл в конференцию
[08:03:52] <ForNeVeR> Компилировать.bat
[08:26:59] gsomix зашёл в конференцию
[08:27:33] <gsomix> Утро.
[08:34:10] dzhon зашёл в конференцию
[08:38:37] <ForNeVeR> gsomix: УказатьПуть.bat!
[08:38:52] <ForNeVeR> https://github.com/1vanK/Constructor-2
[08:39:19] <gsomix> Да, я уже посмотрел.
[08:39:27] <gsomix> Стильно.
[09:02:40] Mr.Purple вышел из конференции: Replaced by new connection
[09:02:41] Mr.Purple зашёл в конференцию
[09:09:42] dzhon вышел из конференции
[09:09:46] folex вышел из конференции
[09:12:48] folex зашёл в конференцию
[09:47:08] asidorenko зашёл в конференцию
[09:47:32] <ɹǝɟılʍǝu> ForNeVeR, Подбитый Леман Русс... Ветер Хаоса...
Горящий Монолит... Вспышки гаусса...
Течет по венам Нургла гной....
Маслину поймал, ой...
[10:01:37] folex вышел из конференции
[10:09:34] folex зашёл в конференцию
[10:11:02] folex вышел из конференции
[10:15:54] superka вышел из конференции: Logged out
[10:29:42] folex зашёл в конференцию
[10:36:13] Graf зашёл в конференцию
[10:36:15] Graf вышел из конференции
[10:49:24] superka зашёл в конференцию
[10:53:55] dzhon зашёл в конференцию
[11:02:35] Kerrigаn вышел из конференции
[11:02:42] Kerrigаn зашёл в конференцию
[11:09:16] isunkin зашёл в конференцию
[11:14:15] <uggur> ɹǝɟılʍǝu XD
[11:56:37] Minoru зашёл в конференцию
[12:04:24] <ForNeVeR> Научился заставлять pandoc обрабатывать библиографию и сохранять в docx. С каждым днём всё круче и круче!
[12:06:06] <gsomix> ForNeVeR, ты такой молодец!
[12:06:41] <gsomix> ForNeVeR, https://www.youtube.com/watch?v=FhpL5h8sEHo
[12:07:15] <ɹǝɟılʍǝu> ForNeVeR, ТЫ ТАКОЦ МОЛОДЕЦ
[12:07:17] <ɹǝɟılʍǝu> АРРР
[12:08:40] Kerrigаn вышел из конференции
[12:08:56] Kerrigаn зашёл в конференцию
[12:10:39] <gsomix> Minoru, CoMinoru.
[12:11:42] <Minoru> gsomix: утра ^_^ А есть какие-то преимущества по сравнению с обычным Минору?
[12:13:22] <gsomix> Minoru, нет. Он все делает наоборот!
[12:13:31] Aman зашёл в конференцию
[12:14:34] <Minoru> …онтыпобюЛ …мх
[12:16:30] m4n71k0r зашёл в конференцию
[12:21:09] <gsomix> ɹǝɟılʍǝu, скачал вчера Зорича. Полистал оглавление -- там даже больше, чем мне нужно, наверное. :)
[12:23:38] <ɹǝɟılʍǝu> gsomix, круто же!
[12:24:34] yesyesyes зашёл в конференцию
[12:25:54] yesyesyes вышел из конференции
[12:27:39] yesyesyes зашёл в конференцию
[12:28:32] <gsomix> ɹǝɟılʍǝu, самый сок во втором томе. Там и элементы топологии, и многообразия, и общая теорема Стокса.
[12:28:37] <gsomix> Все то, чего я не знаю. .__.
[12:34:07] <ɹǝɟılʍǝu> gsomix, класс!
[12:36:58] (≈^-^≈) зашёл в конференцию
[12:36:59] <ForNeVeR> gsomix: а чо это вы читаете?
[12:37:16] <gsomix> ForNeVeR, учебник по математическому анализу для младших курсов.
[12:37:23] rafaelrs зашёл в конференцию
[12:37:40] <ForNeVeR> gsomix: а дайте и мне тоже!
[12:39:22] <gsomix> ForNeVeR, http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=%D0%97%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87&lines=25&from=0
[12:39:52] <ForNeVeR> Квазиконформные отображения и асимптотическая геометрия многообразий?
[12:40:03] <ForNeVeR> Ямбическая сила, что это вообще такое?
[12:40:26] <gsomix> ForNeVeR, смотри ниже. .__.
[12:40:40] <gsomix> Там "Математический анализ", издание 2012 года.
[12:40:43] <ForNeVeR> А, ок.
[12:41:33] <gsomix> Задачи прилагаются.
[12:41:38] <gsomix> Люблю учебники с задачами.
[12:42:51] <m4n71k0r> Странно, почему мне кажется, что скала при каждой сборке неявно хочет себя изнасиловать и расчленить?
[12:43:23] dzhon вышел из конференции
[12:43:39] <ForNeVeR> m4n71k0r: у каждого свои фантазии...
[12:43:42] <m4n71k0r> вообще, неявно она много чего пытается сделать, благодаря различным библиотекам и цель программиста - воспротивиться этому
[12:44:23] <m4n71k0r> ладно. Надо поменьше левого юзать.
[12:47:01] <m4n71k0r> А я не люблю учебники с задачами...
[12:47:31] <m4n71k0r> Задачи обычно слишком синтетические
[12:48:09] <gsomix> m4n71k0r, зависит от стараний автора.
[12:48:24] <m4n71k0r> Значит, никто не старается.
[12:49:01] <gsomix> m4n71k0r, ну, иногда просто делают задачи для отработки техники.
[12:49:05] <gsomix> Это тоже важно.
[12:49:12] <gsomix> Правда, порой, их бывает слишком много.
[12:49:21] <Minoru> Сканави T_T
[12:49:23] <m4n71k0r> Почему не делать это комплексно на реальных примерах?
[12:49:37] <m4n71k0r> или реальная жизнь не описывается учебником?
[12:49:48] <m4n71k0r> тогда зачем он нужен?
[12:50:14] <m4n71k0r> все эти сферические кони, девочки, бросающие камни, стоя на одной ноге на льду в коньках?
[12:50:49] <gsomix> m4n71k0r, на реальных примерах можно что-то делать только если нарешано какое-то количество более простых задач.
[12:52:33] <m4n71k0r> разве реальный пример нельзя разбить на простые задачи?
[12:54:47] <m4n71k0r> Ну там, почему змеи плавают или эффект гало.
[12:55:05] <ForNeVeR> m4n71k0r: можно, но тогда задачи будут синтетические :)
[12:55:22] <m4n71k0r> Нет, мы же в контексте основной задачи
[12:55:27] <gsomix> m4n71k0r, можно. Только ты не сможешь эти простые задачи привести хоть в какую-нибудь структуру. Они могут использовать знания из различных областей, ссылаться на ранее решенные задачи и все такое.
[12:55:31] <m4n71k0r> мы её разбиваем, получаем подзадачи
[12:55:42] <m4n71k0r> они всё ещё не синтетические
[12:55:46] <gsomix> m4n71k0r, поэтому сначала мы учим теорию, подкрепляем ее задачами.
[12:55:50] <gsomix> А потом решаем что-то реальное.
[12:55:57] <gsomix> Или приближенное к реальности.
[12:56:09] <m4n71k0r> некоторые так и не уходят из теории...
[12:56:20] <m4n71k0r> и не решают реальные задачи.......
[12:56:34] <gsomix> m4n71k0r, зависит от определения "реальной задачи".
[12:56:47] <gsomix> Для математика это может быть доказательство какой-то существующей проблемы.
[12:56:49] ckorzhik зашёл в конференцию
[12:56:59] <m4n71k0r> Это точно проблема?
[12:57:09] <gsomix> А для инженера -- расчет конструкции двигателя.
[12:57:33] <m4n71k0r> Если математик придумал проблему, то она является действительно проблемой?
[12:57:44] <ForNeVeR> m4n71k0r: у буржуев "проблема" и "задача" это одно и то же.
[12:57:48] <ForNeVeR> m4n71k0r: так что да.
[12:58:13] <gsomix> m4n71k0r, ээ, опечатался. Я имел в виду, решение существующей проблемы. А у них они обычно в виде теорем, которые надо доказывать. :)
[12:58:47] <m4n71k0r> Ну вот есть всякие теоремы, которые адски сложно доказать. Зачем ставить задачу их решить?
[12:59:22] <ForNeVeR> Я не понимаю, чего хочет этот человек.
[12:59:29] <gsomix> m4n71k0r, прост)
[13:00:43] <m4n71k0r> ясн)
[13:00:55] <m4n71k0r> ответ "А вот" тоже принимается
[13:00:56] Славный капитан зашёл в конференцию
[13:01:50] <gsomix> m4n71k0r, как показывает практика -- это очень действенно и полезно.
[13:02:00] <gsomix> Если не сейчас, то в перспективе.
[13:02:09] <gsomix> В том числе и для животноводства!
[13:03:34] <gsomix> m4n71k0r, ну, и классическая картинка. http://apikabu.ru/img_n/2012-09_2/0g9.jpg
[13:03:35] <m4n71k0r> ну вот девочка складывала золотую фольгу и вроде как доказала, что материю больше 12 раз сложить нельзя (по космическим меркам)...
[13:04:33] <m4n71k0r> билетик от автобуса сложить больше 7 раз тоже не получается
[13:05:04] <m4n71k0r> к чем у я это? Да ни к чему
[13:07:55] yesyesyes вышел из конференции
[13:09:02] <ɹǝɟılʍǝu> >‎[11:53:09] ‎m4n71k0r‎: Почему не делать это комплексно на реальных примерах?
>‎[11:53:23] ‎m4n71k0r‎: или реальная жизнь не описывается учебником?
>‎[11:53:35] ‎m4n71k0r‎: тогда зачем он нужен?
>‎[11:54:01] ‎m4n71k0r‎: все эти сферические кони, девочки, бросающие камни, стоя на одной ноге на льду в коньках?
Ну и жырнота)
[13:09:07] <ɹǝɟılʍǝu> Про моделирование слышал? =)
[13:10:57] <ɹǝɟılʍǝu> >‎[12:02:34] ‎m4n71k0r‎: Ну вот есть всякие теоремы, которые адски сложно доказать. Зачем ставить задачу их решить?
1. Они не с пустого места беруться.
2. Йоба задачи возникают в процессе построенния чуть ли не целых разделов математики, возникших из реальных проблем. Пример: мгновенный удар.
3. Потому что круто!
[13:11:38] <ɹǝɟılʍǝu> Следующий
[13:11:41] <ɹǝɟılʍǝu> !
[13:14:27] yesyesyes зашёл в конференцию
[13:17:43] <gsomix> ɹǝɟılʍǝu, m4n71k0r, http://www.mccme.ru/free-books/sgibnev-issl.pdf
[13:18:56] <ɹǝɟılʍǝu> gsomix, кгуто!
[13:21:03] <ForNeVeR> Лол, у меня шрифты не отрендерились :D
[13:21:21] <ɹǝɟılʍǝu> ForNeVeR, лалка!
[13:21:25] <ɹǝɟılʍǝu> Палка!
[13:21:28] <ɹǝɟılʍǝu> Капалка!
[13:21:36] <ForNeVeR> Страницы выглядят забавно - знаки препинания есть, а русских букв нету. Как какая-то морзянка или просто шифровка.
[13:21:51] <ForNeVeR> Вот уж точно, исследовательская задача!
[13:22:02] <ɹǝɟılʍǝu> Какие ещё есть слова на `алка`?
[13:22:05] <ForNeVeR> // на F5 полегчало
[13:22:14] <ForNeVeR> ɹǝɟılʍǝu: БЕТОНОМЕШАЛКА
[13:22:19] <ɹǝɟılʍǝu> !!!
[13:22:57] <Mr.Purple> ForNeVeR: а чем ты открыл?
[13:23:07] <ForNeVeR> Mr.Purple: хромым же.
[13:23:12] <Mr.Purple> охбля
[13:23:19] <ForNeVeR> Ну, где ещё может в 2016 году найтись кривой рендер PDF?
[13:23:21] <gsomix> ForNeVeR, мешает бетон? Мне еще "Алкоголик-некрофил" нравится.
[13:23:23] * Mr.Purple разочаровался в порневере
[13:23:31] <ɹǝɟılʍǝu> 0_о
[13:23:36] * ForNeVeR и не собирался никого очаровывать.
[13:23:40] <ɹǝɟılʍǝu> Mr.Purple, в порноплеере.
[13:23:43] <Mr.Purple> gsomix: адрономешалка
[13:23:46] <ForNeVeR> gsomix: а мне чото ничо из них не нравится, если честно.
[13:24:17] <Mr.Purple> https://www.youtube.com/watch?v=46_sLmLiHY4
[13:24:24] <gsomix> ForNeVeR, ну, я их тоже в последний раз слушал в девятом классе.
[13:24:51] <ForNeVeR> gsomix: а сейчас ты в каком?
[13:25:03] <gsomix> ForNeVeR, десятый б!
[13:25:09] <ForNeVeR> gsomix: фига ты крутой!
[13:25:20] <ForNeVeR> У нас в "Б" брали токо крутых.
[13:25:31] <ForNeVeR> Ну, во всяком случае, те, кто там учились, думали именно так :)
[13:25:45] <ForNeVeR> Кажется, я тоже учился в "Б".
[13:26:34] <gsomix> ForNeVeR, а тебя выгнали чоле?
[13:26:50] <ForNeVeR> gsomix: у меня каникулы!
[13:27:18] <ɹǝɟılʍǝu> ForNeVeR, gsomix, а мне тут за три дня почта посылку доставила.
[13:27:21] <ɹǝɟılʍǝu> Вот это да.
[13:27:29] <ForNeVeR> ɹǝɟılʍǝu: откуда?
[13:27:42] <gsomix> Из соседнего двора!
[13:27:44] <ɹǝɟılʍǝu> ForNeVeR, вот в обед схожу забрать и узнаю. =)
[13:31:05] <gsomix> Mr.Purple, рэпчик полущ. https://www.youtube.com/watch?v=j50ZssEojtM
[13:31:48] Kerrigаn вышел из конференции
[13:34:16] <Mr.Purple> аж kill -9 вспомнил
[13:34:33] <Mr.Purple> ( https://www.youtube.com/watch?v=Fow7iUaKrq4 )
[13:35:08] yesyesyes вышел из конференции
[13:36:20] <m4n71k0r> ɹǝɟılʍǝu: научись правильно писать -тся и -ться, учёный, бля!
[13:36:48] <ɹǝɟılʍǝu> m4n71k0r, я не учёный!
[13:36:50] <ɹǝɟılʍǝu> Мне можна!
[13:36:52] Aman вышел из конференции: Replaced by new connection
[13:36:52] Aman зашёл в конференцию
[13:36:53] <m4n71k0r> ɹǝɟılʍǝu: да, жирнота. Спасибо, что задетектил.
[13:36:59] <m4n71k0r> ɹǝɟılʍǝu: нельзя!
[13:38:14] <ɹǝɟılʍǝu> m4n71k0r, http://s1.9gag.ru/uploads/gags/a6fumwhkjx0p2qt7snb4.jpg
[13:43:47] dzhon зашёл в конференцию
[13:50:28] yesyesyes зашёл в конференцию
[13:53:50] <gsomix> m4n71k0r, собственно, в той книжке, что я скинул пишут: "У пирамиды должно быть надежное основание: ученик легче включается в решение сложных исследовательских задач, если имеет опыт решения простых".
[13:55:51] <m4n71k0r> gsomix: ты утверждаешь, что сложную задачу нельзя разделить на простые в большинстве случаев, так?
[13:56:05] <m4n71k0r> ну, то есть, анализ не имеет смысла
[13:56:47] <Славный капитан> ɹǝɟılʍǝu: что это за мгновенный удар такой?
[13:57:49] <Славный капитан> я только доктрину быстрого глобального удара нагуглил ~_~
[13:58:21] <m4n71k0r> gsomix: я сейчас сталкиваюсь с тем, что приходится людям всё разжёвывать, а они вроде бы умные. Не, ему разделишь всё по полочкам, объяснишь чётко всё, что он должен делать и тогда он начинает делать
[13:58:51] <m4n71k0r> Может там у нас в системе образования совсем пиздец?
[14:05:57] yesyesyes вышел из конференции
[14:07:46] yesyesyes зашёл в конференцию
[14:11:04] <gsomix> m4n71k0r, я говорю о том, что сначал решают простые задачи: синтетические и технические. А потом сложные.
[14:11:25] <gsomix> В текущей системе образования так.
[14:11:46] <gsomix> И обычно те, кто в самом начале ничему не учатся, в конце сильно проседают при решении нормальных задач.
[14:11:59] <gsomix> Хотя бы потому, что не знают, на какие задачи можно разложить сложну.
[14:12:39] <m4n71k0r> Это же обычно случается, потому что преподавателю не хватает времени, либо он идиот
[14:13:39] <m4n71k0r> я против синтетических задач, надеюсь так тебе будет понятно.
[14:14:09] <gsomix> m4n71k0r, без них нельзя построить никакого образования, увы.
[14:14:30] <m4n71k0r> gsomix: бред
[14:16:51] <gsomix> m4n71k0r, спроси у ɹǝɟılʍǝu, он педагог.
[14:20:32] <gsomix> m4n71k0r, ну, или расскажи, как это должно происходить все.
[14:20:44] <gsomix> Какие задачи нужно давать и как их решать на занятиях.
[14:22:17] ckorzhik вышел из конференции
[14:22:20] <gsomix> А то может твои требования к "несинтетичности" не слишком высокие и такие задачи уже дают. :)
[14:22:25] <m4n71k0r> выйди на улицу и подумай
[14:22:56] <m4n71k0r> простых задач не существует
[14:23:50] <gsomix> m4n71k0r, это не проясняет того, как нам построить систему образования.
[14:24:34] <ForNeVeR> Утром были офисные политики, к вечеру диванные педагоги.
[14:24:53] <ɹǝɟılʍǝu> Сам ты диванный!
[14:24:58] <m4n71k0r> тут уже министры образования диванные
[14:25:08] <m4n71k0r> строить систему образования хотят
[14:25:12] yesyesyes вышел из конференции
[14:25:13] <ForNeVeR> ɹǝɟılʍǝu: ну, некоторые, может, и не диванные, но сам понимаешь - не только лишь все.
[14:25:22] <ɹǝɟılʍǝu> ForNeVeR, мало лишь кто ещё.
[14:28:47] <gsomix> m4n71k0r, в общем, ты не сказал ничего нового или интересного. Только то, что тебе не нравятся синтетические задачи. Ну, твое дело.
[14:29:17] yesyesyes зашёл в конференцию
[14:33:47] <m4n71k0r> вся книжка по исследовательским задачам утыкана этими ёбаными синтетическими задачами
[14:33:59] <m4n71k0r> мне кажется, что преподавателю просто лень
[14:34:13] <m4n71k0r> даже не кажется, так оно и есть
[14:34:36] <m4n71k0r> задача, как и любая другая информация должна быть интересной
[14:35:00] <m4n71k0r> если ты тупо заставляешь учеников исследовать полосование листа бумаги отрезками, то ты - мудак
[14:39:08] * ɹǝɟılʍǝu facepalmed.
[14:41:02] * ForNeVeR так и не понял, какие же задачи нужно выдавать ученикам.
[14:41:25] <m4n71k0r> да ну вас на хуй
[14:41:33] m4n71k0r вышел из конференции
[14:42:08] <ForNeVeR> Похоже, он сам тоже не знает.
[14:44:19] <ɹǝɟılʍǝu> Не, на счёт интересных задач он прав.
[14:44:44] <gsomix> ɹǝɟılʍǝu, лишь бы не он определял интересность.
[14:45:48] <folex> У меня есть похожая претензия к процессу обучения.
[14:46:02] <folex> Я как-то уже тут говорил об этом.
[14:46:08] <ForNeVeR> У меня есть похожая претензия ко всему!
[14:46:34] <ForNeVeR> Суть претензии: я сам-то ничего не понимаю, но определённо знаю совершенно достоверно, что *все* *всё* делают неправильно, и они обязаны немедленно прекратить!
[14:47:01] <folex> Суть в том, что было бы круто иметь глобальную задачу, решение которой занимает например семестр. И весь семестр большинство изучаемых материалов ложатся на эту задачу и применяются.
[14:47:24] <folex> Это очень-очень сложно, придумать такую задачу
[14:47:37] <ForNeVeR> У нас были такие задачи в некоторых курсах.
[14:47:45] <ForNeVeR> И, хм, вообще-то это и правда неплохо было.
[14:48:07] <gsomix> Курсовая работа? Дипломная работа?
[14:48:20] <folex> gsomix: ну курсовые появляются далеко не сразу
[14:48:27] <ForNeVeR> Например, мы проектировали прокладку ЛЭП по настоящей карте, с настоящими профилями местности, чтоб соединить пару вымышленных объектов.
[14:48:37] <ForNeVeR> Мне была норм такая степень синтетичности, например.
[14:48:42] <folex> и они все-таки индивидуальны, и бывает покрывают очень небольшой процент материала
[14:49:32] <yesyesyes> хм, а есть не синтетичская задача что бы функан учить?
[14:49:33] <folex> У меня основной проблемой в универе (помимо неистовой лени) была невозможность прикрепить куда-то изученный материал. Это решается решением множества типовых задач, но меня на это не хватало.
[14:50:26] <folex> Не вижу ничего плохого в синтетичности самой по себе
[14:50:34] <folex> Напротив, вижу кучу плюсов
[14:50:44] <gsomix> folex, я не понимаю, как это должно выглядеть. Нужно выбрать какое-то количество материала, чтобы оно было самозамкнутым.
[14:50:50] <gsomix> А потом построить на это задачу.
[14:50:57] <folex> gsomix: ну вроде того да
[14:51:04] <ForNeVeR> Сложно найти этот материал.
[14:51:09] <folex> очень
[14:51:16] <gsomix> Обычно что-то одно обязательно требует другого.
[14:52:10] <gsomix> Я за классических подход + нормальные курсовые и дипломные работы.
[14:52:37] <folex> ну нет ничего плохого в том, что одно требует другого
[14:53:50] <folex> в общем случае это усложняет задачу постановки и решения "глобальной задачи", но в конкретных наверняка можно опустить сложную часть, например выдав готовое решение
[14:54:41] <folex> Я понимаю, что это пиздецки сложно и требует прям таланта преподавательского, чтобы такие задачи придумать
[14:55:09] <gsomix> Посмотреть бы хоть на одну такую.
[14:55:22] <folex> ну вот по программированию такие задачи придумать просто
[14:55:49] <folex> потому что тут принцип "разделяй и властвуй" во всём
[14:56:23] <folex> а с математикой и естественными науками наверняка намного сложнее
[14:56:33] <gsomix> Ничего не скажу за программирование, не учился. :(
[14:56:36] <gsomix> Может там и проще.
[14:56:48] <folex> смысле не учился? Ты ж умеешь программировать?
[14:57:18] <gsomix> Умею. Но я не знаю, как учат программистов и все такое.
[14:57:22] <folex> а
[14:58:00] <gsomix> Но у нас в учебную программу затясались странные вещи.
[14:58:04] <folex> ну это не важно. Программистам тоже не дают такие "глобальные задачи", на примере которых рассматривают весь-весь материал
[14:58:10] <gsomix> Вроде курсового проекта по JavaEE.
[14:58:17] <ForNeVeR> Хы.
[14:58:19] <folex> я грю о том, что для них такие задачи проще придумать
[14:58:22] <gsomix> Но это все равно требовало какой-то предварительной подготовки.
[14:58:39] <ForNeVeR> gsomix: я думаю, это всё-таки преподавательская инициатива, с JavaEE-то :)
[14:58:51] <folex> жаваее сходу хрен осознаешь наверное
[14:58:51] <gsomix> Может быть.
[14:59:29] <folex> "Вчера ты писал алгоритмы на Си, а теперь держи XML и JavaEE"
[14:59:40] <folex> "нахуй иди"
[14:59:46] <folex> >_>
[15:02:12] <gsomix> ForNeVeR, меня парит, что мне через полгода-год придется преподавать. Как ты там справился-то?
[15:02:25] <ForNeVeR> gsomix: пф, да там фигня!
[15:02:35] <ForNeVeR> Ну, мне дали вести лабораторные вот.
[15:02:40] <ForNeVeR> Я их и вёл, чо.
[15:03:20] <ForNeVeR> Немножко рассказывал про смысл каждого тестового стенда, пояснял, чо там надо делать, а на следующем занятии читал отчёты и задавал каверзные вопросы.
[15:04:39] <ForNeVeR> У нас там неплохие лабораторные стенды - можно мерить параметры электрозащиты, всякие там токи короткого замыкания, и всё это на настоящем промышленном оборудовании - на таком же, как "в продакшене" эти параметры измеряют.
[15:05:34] <gsomix> *__*
[15:06:00] <ForNeVeR> Что? Я что-то не так объяснил?
[15:06:24] <gsomix> Я просто представил лабораторные с промышленным оборудованием.
[15:06:36] <ForNeVeR> Ну, промышленное оборудование разное бывает.
[15:06:49] <gsomix> Я представил здоровенную ебанину.
[15:07:01] <ForNeVeR> У нас стоит настоящий высоковольтный трансформатор :)
[15:07:01] <gsomix> Которая делает чонить полезное. И промышленное. .__.
[15:07:25] <ForNeVeR> Ну, правда, он скорее как музейный экспонат, посмотреть только. Не подключен.
[15:07:54] <ForNeVeR> Я показывал студентам, как туда токовая защита устанавливается, и как выглядит высоковольтный плавкий предохранитель.
[15:09:22] <gsomix> Клево.
[15:09:54] <gsomix> У нас из лабораторных, где можно что-то потрогать (кроме клавиатуры и соседки^W^W), были только лабораторные по физике.
[15:10:07] <gsomix> Но там были "синтетические" установки.
[15:10:14] dzhon вышел из конференции
[15:10:40] <gsomix> Маятники всякие, гироскопы, простые схемы электрические и всякие прочие резонаторы и волноводы.
[15:10:55] <gsomix> Но было прикольно. Я даже немного скучаю по ним.
[15:17:10] Akon32 зашёл в конференцию
[15:19:29] dzhon зашёл в конференцию
[15:21:26] yesyesyes вышел из конференции
[15:25:58] <Mr.Purple> ForNeVeR, чугунный кирпич? :)
[15:26:14] <Mr.Purple> выскоковольтный плавкий предохранитель
[15:26:40] <Mr.Purple> по соедкам?
[15:26:46] <Mr.Purple> gsomix:
[15:26:47] <ForNeVeR> Mr.Purple: у чугунного кирпича есть некоторые проблемы пожаробезопасности.
[15:27:00] <ForNeVeR> Хороший предохранитель расплавляется и не горит.
[15:27:16] <Mr.Purple> ForNeVeR: и из чего он?
[15:28:14] ckorzhik зашёл в конференцию
[15:28:39] <ForNeVeR> Поэтому классическая конструкция - это более тугоплавкая проволока с менее тугоплавкими шарообразными вставками (чтоб сначала расплавились вставки, а потом база), запаянная в прозрачный жаропрочный корпус (чтоб мониторить состояние), и засыпанная кварцевым песком (чтоб засыпал нагретые части, гасил дугу и создавал изоляцию после плавления).
[15:31:40] <Mr.Purple> сименс какой из 70х?
[15:32:22] yesyesyes зашёл в конференцию
[15:36:42] <ɹǝɟılʍǝu> ForNeVeR, gsomix, Minoru, EMS почта внезапно годно отработала.
[15:36:55] <ɹǝɟılʍǝu> С Москвы заказ пришёл за ≈2-3 дня.
[15:37:02] <ɹǝɟılʍǝu> И ничего не своровали!
[15:42:28] <Mr.Purple> а ты в где нахожишься?
[15:42:39] <Mr.Purple> я тут недавно их фургон видел.
[15:43:09] <ɹǝɟılʍǝu> Mr.Purple, в Ярославле.
[15:47:54] <ForNeVeR> Mr.Purple: думаешь, у них всего один фургон?
[15:48:28] <Mr.Purple> ForNeVeR: мало ли
[15:48:45] <Mr.Purple> правда вряд ли они из через екб везли
[16:05:03] dzhon вышел из конференции
[16:16:47] * ɹǝɟılʍǝu пошатал ForNeVeR!
[16:49:41] uggur вышел из конференции
[16:54:51] rafaelrs вышел из конференции
[17:04:22] <Славный капитан> ForNeVeR: разве весь цивилизованный мир еще не перешел на воздушные или там элегазовые ватоматы?
[17:04:56] <Akon32> ватоматы?
[17:06:12] <Славный капитан> автоматы же
[17:06:20] <Славный капитан> они же автоматические выключатели
[17:08:00] <ForNeVeR> Славный капитан: одно дело автоматы, а другое токовая защита.
[17:08:15] uggur зашёл в конференцию
[17:08:18] <ForNeVeR> Хотя автоматы её тоже предоставляют, их ставят не везде.
[17:08:33] <ForNeVeR> У них там своя атмосфера из костылей и подпорок :)
[17:08:46] <ForNeVeR> А ещё нонче в моде вакуумные выключатели, по-моему.
[17:08:57] <Славный капитан> у них там своя атмосфера из элегаза и разлагающегося масла =)
[17:10:08] <ForNeVeR> Например, есть архитектура, при которой на подстанции не ставят выключателей.
[17:10:24] <ForNeVeR> А если мы хотим её отключить - то устраиваем КЗ, и нас уровнем выше вырубают!
[17:10:34] <Akon32> лол, так и думал.
[17:10:34] <ForNeVeR> Отлично же, экономия :D
[17:10:56] <Славный капитан> костыль =)
[17:11:10] <ForNeVeR> Ну, щас такое уже не практикуют и рекомендуют заменять на нормальные схемы.
[17:11:14] <Akon32> а рубильник на КЗ не нужен или они руками?
[17:11:22] <ForNeVeR> Но наверняка на сельских ПС и не такое встречается.
[17:11:41] <Славный капитан> за такое, в общем-то, ответственных потребителей бьют по пальцам
[17:11:47] <ForNeVeR> Akon32: "рубильник на КЗ" там хитрый, и он (по старым временам) намного дешевле настоящего выключателя.
[17:11:52] <Славный капитан> многожильным силовым кабелем
[17:12:08] <ForNeVeR> Славный капитан: это официальная архитектура, если и били - то какого-нибудь совнаркома по электрификации.
[17:12:12] <Славный капитан> или счетами, что больнее
[17:12:14] <ForNeVeR> Не от хорошей жизни это выдумали.
[17:12:26] <Славный капитан> счетАми, конечно
[17:12:29] <Akon32> сурово.
[17:12:59] <ForNeVeR> У тебя, например, поставляют три выключателя на район, а в районе три десятка сельских подстанций.
[17:13:00] <Славный капитан> ForNeVeR: внутри ЛЭП может и делали так
[17:13:02] <ForNeVeR> И чо ты будешь делать?
[17:13:14] <ForNeVeR> Будешь выкручиваться, ясен хрен.
[17:13:22] <Akon32> офигенный ПЛАН.
[17:13:28] <Славный капитан> а если на демарке такую фигню устроить, будет очень неприятно потом
[17:15:56] <Славный капитан> тогда сначала поставщик отправит ноту протеста руководству предприятия, руководство в извращенной форме изнасилует своего главного энергетика, а он уже устроит освенцим своему орчью
[17:20:19] isunkin вышел из конференции
[17:44:48] portnov зашёл в конференцию
[18:16:21] Владик Лозинский зашёл в конференцию
[18:18:40] yesyesyes вышел из конференции
[18:19:17] Владик Лозинский вышел из конференции
[18:21:00] Aman вышел из конференции
[18:30:04] horta hell вышел из конференции: Disconnected: Replaced by new connection
[18:30:04] horta hell зашёл в конференцию
[18:43:02] Aman зашёл в конференцию
[18:48:55] <Minoru> ɹǝɟılʍǝu: ≈2–3 дня? Но ведь от Москвы до Ярославля 10 часов на велосипеде…
[18:50:33] ckorzhik вышел из конференции
[18:50:37] ckorzhik зашёл в конференцию
[18:51:33] Mr.Purple вышел из конференции
[18:53:41] <ɹǝɟılʍǝu> Minoru, ты как маленький. =)
[18:53:56] <ɹǝɟılʍǝu> Почта же не сразу едет, у них меремещения между узлами.
[18:54:46] <Akon32> у нас последние 10км дня 4 может идти.
[18:54:54] <ForNeVeR> ɹǝɟılʍǝu: знаем мы эти перемещения! Печкин на велосипеде и ездит!
[18:55:03] <ForNeVeR> Просто у него по дороге другие дела были.
[18:55:18] <Minoru> Akon32: её просто выбрасывают и надеются, что ветром донесёт адресату?
[18:56:14] <Akon32> нет. просто 3 узла и на последнем почтальон на следующий день уведомление приносит.
[18:57:08] <Akon32> а я с работы прихожу, когда почта уже закрыта.
[18:59:45] (≈^-^≈) вышел из конференции
[18:59:49] (≈^-^≈) зашёл в конференцию
[19:15:07] yesyesyes зашёл в конференцию
[19:17:49] rafaelrs зашёл в конференцию
[19:32:13] yesyesyes вышел из конференции
[19:41:23] yesyesyes зашёл в конференцию
[19:43:58] Aman вышел из конференции
[19:44:00] yesyesyes вышел из конференции
[19:59:59] kosc зашёл в конференцию
[20:00:14] <kosc> Здрасте. Короче, суть такова.
[20:00:56] <kosc> Накидайте каких-нибудь книжек про тайм-менеджмент и подобное - я знаю, что обычно надо просто "взять и сделать", но, как показал мой опыт, такая литература неплохо мотивирует.
[20:01:02] <kosc> Вот GTD мне очень доставило.
[20:01:12] <kosc> Но она вся кончилась.
[20:01:27] <Akon32> возьми и нагугли!
[20:01:28] <ForNeVeR> kosc: pomodoro поюзай.
[20:01:29] <Minoru> gtdfh прочитай (гуглябельно) :D
[20:01:38] <ForNeVeR> kosc: и это, пиши код, бля.
[20:01:45] * ForNeVeR out
[20:01:59] <Minoru> ForNeVeR: это был… камингаут?
[20:02:06] * Minoru та-а-акой смешной сегодня!
[20:02:37] <kosc> Minoru: сначала показалось, что это "порно" в неверной раскладке.
[20:03:04] <kosc> Akon32: нагуглить-то я могу, но как я отличу шлак от годноты?
[20:03:20] <Akon32> ну начинается.
[20:03:36] <ForNeVeR> kosc: я помогу тебе
[20:03:38] <ForNeVeR> kosc: https://gtdfh.branchable.com/
[20:03:52] <kosc> ForNeVeR: ну по gtdfh первая ссылка, да.
[20:04:18] <ForNeVeR> Я вижу, что это правильная ссылка. Спасибо, Minoru.
[20:04:53] Aman зашёл в конференцию
[20:08:54] ckorzhik вышел из конференции
[20:10:15] <kosc> А где миксер?
[20:11:26] yesyesyes зашёл в конференцию
[20:12:59] eaeee зашёл в конференцию
[20:14:12] dzhon зашёл в конференцию
[20:15:37] dzhon вышел из конференции
[20:17:30] revenrof зашёл в конференцию
[20:18:56] <revenrof> Minoru, удивительно, насколько система, описанная в https://gtdfh.branchable.com/quickie-overview/, близка к тому набору правил, что я сам для себя выработал.
[20:19:18] <revenrof> Пожалуй, дальше и правда можно не читать :)
[20:19:58] folex вышел из конференции
[20:19:58] Aman вышел из конференции
[20:21:57] revenrof вышел из конференции
[20:25:00] <eaeee> $pet resurrect
[20:25:02] <horta hell> eaeee: Вы воскресили питомца этой конфы! Это ли не чудо?! За это вы получаете 3PTC.
[20:25:11] <eaeee> Чудо.
[20:25:27] yesyesyes вышел из конференции
[20:25:57] Aman зашёл в конференцию
[20:27:30] ckorzhik зашёл в конференцию
[20:31:26] folex зашёл в конференцию
[20:33:06] asidorenko вышел из конференции
[20:35:32] Aman вышел из конференции
[20:36:04] Aman зашёл в конференцию
[20:40:56] eaeee вышел из конференции
[20:44:29] superka вышел из конференции
[20:45:24] superka зашёл в конференцию
[20:45:51] ckorzhik вышел из конференции
[20:47:48] gsomix вышел из конференции: This participant is kicked from the room because he sent an error presence: recipient-unavailable
[21:10:45] superka вышел из конференции: Logged out
[21:10:51] superka зашёл в конференцию
[21:12:54] kosc вышел из конференции: Disconnected: No route to host
[21:17:08] asidorenko зашёл в конференцию
[21:27:27] superka вышел из конференции
[21:30:53] portnov вышел из конференции
[21:36:18] ckorzhik зашёл в конференцию
[21:44:04] folex вышел из конференции
[21:45:25] folex зашёл в конференцию
[21:50:28] dzhon зашёл в конференцию
[21:52:07] rexim зашёл в конференцию
[21:52:26] <rexim> Чпок-чпок!
[21:52:27] <rexim> Мы подошли из-за угла!
[21:55:02] <Minoru> посоны, прячте свои Гитхабы, а то Миксер сейчас все проекты поотжимает!
[21:55:17] <rexim> Всем наконтрибьючу!!
[21:55:35] <rexim> Minoru: привет! :)
[21:55:43] <Minoru> rexim: \o/
[21:56:24] folex вышел из конференции
[21:56:50] <ɹǝɟılʍǝu> rexim, Minoru http://cs633531.vk.me/v633531577/1af82/q-u-FucUSnU.jpg
[21:57:12] <rexim> ɹǝɟılʍǝu: вах! Какие ножки!
[21:57:21] <Akon32> ну молодец.
[21:57:38] folex зашёл в конференцию
[21:57:49] <ɹǝɟılʍǝu> rexim, берцы охуенны
[21:57:53] <ɹǝɟılʍǝu> Akon32, м?
[21:58:15] <Akon32> штаны раскидал, и в ботинках на кровать.
[21:58:46] <ɹǝɟılʍǝu> Akon32, они только что из коробки.
[21:58:47] <Minoru> ɹǝɟılʍǝu: берцы нужно фоткать на фоне луж и говен! :)
[21:58:51] <ɹǝɟılʍǝu> Сегодня доставили.
[21:59:04] <ɹǝɟılʍǝu> Minoru, да, согласен. Но эти берцы подождут до лета)
[21:59:20] <Akon32> да зимой в них самое то.
[21:59:34] <Minoru> а вдруг они не утеплены?
[21:59:45] <Akon32> носки тёплые.
[21:59:56] <Akon32> или зима в +5.
[22:00:30] <ɹǝɟılʍǝu> Ну щас я ношу другие берцы.
[22:00:47] <ɹǝɟılʍǝu> Они из кирзы и чуть покрупней по размерам... Носок тёплый влезает.
[22:00:49] <ɹǝɟılʍǝu> + стелька.
[22:00:54] <Akon32> только штаны заляпываются, если по слякоти пройти. :(
[22:01:05] <ɹǝɟılʍǝu> Akon32, а на это насрать! \0/
[22:11:00] Aman вышел из конференции
[22:16:17] Aman зашёл в конференцию
[22:20:39] portnov зашёл в конференцию
[22:25:06] gsomix зашёл в конференцию
[22:27:24] <rexim> Лол, Платов объясняет как нужно писать код. :) https://www.xored.com/wp-content/themes/xored/uploads/DSC_0371.jpg
[22:28:24] <portnov> атаман?
[22:28:45] <rexim> https://github.com/ForNeVeR/atoman ?
[22:29:00] <portnov> был такой казак Платов у Лескова
[22:29:07] <portnov> других платовых не знаю.
[22:29:09] <rexim> Забавно
[22:29:12] <rexim> Я не знал :)
[22:29:30] <ɹǝɟılʍǝu> rexim, ? https://49.media.tumblr.com/tumblr_lr47s08XIo1qzrlhgo1_500.gif
[22:29:41] <rexim> ɹǝɟılʍǝu: !!
[22:30:09] <rexim> portnov: это чувак, который год назад троллировал хабр нимом
[23:06:20] ckorzhik вышел из конференции
[23:15:56] <rexim> gsomix: http://i.imgur.com/Tw6a7Sa.jpg
[23:18:38] * Minoru испугался
[23:18:39] Minoru вышел из конференции
[23:18:55] <rexim> send/Minoru/tickle-tickle?/
[23:18:57] <horta hell> rexim: Сообщение помещено в очередь.
[23:22:56] <rexim> $send Minoru https://www.youtube.com/watch?v=CxOh7bJEx1U
[23:22:56] <horta hell> rexim: Сообщение помещено в очередь.
[23:29:22] gsomix вышел из конференции: This participant is kicked from the room because he sent an error presence: recipient-unavailable
[23:43:44] (≈^-^≈) вышел из конференции
[23:45:48] portnov вышел из конференции
[23:50:21] Aman вышел из конференции: Replaced by new connection
[23:50:22] Aman зашёл в конференцию
[23:55:33] Mr.Purple зашёл в конференцию
[23:55:53] <Akon32> https://www.youtube.com/watch?v=sFHRcW6qnvo это получше.
[23:57:02] <rexim> Akon32: воу! Даже такая штука есть!
[23:57:04] <rexim> Круто!